ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL
APICULTURA, ALBINE, CEARA, MIERE, PROPOLIS, STUPI, FAGURI, FORUM, APICULTORI
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL | Reguli | Inregistrare | Login
POZE ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
mememe12 23 ani
 | Femeie
23 ani
Bucuresti
cauta Barbat
23 - 80 ani |
|
|
bio
Apicultor
Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
|
|
...am auzit ca din ce in ce mai multi apicultori folosesc pt intretinerea albinelor atit pt magazie cit si pt cuib rame de 1/2 ... Stau si ma intreb:
Cum se dezvolta aceste familii?..
Cum ierneza?...Productia?...
Va rog daca aveti familii adapostite in acest model de stup sa-mi spuneti si mie ... cum se comporta familia de albine...dezvoltare ..productie..tot..
_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:
|
|
| pus acum 16 ani |
|
PricopArthur
Apicultor
 Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
|
|
Nu am auzit pe cineva sa foloseasca numai rame 1/2. Dadant +1/2, Dadant + 3/4, 3/4 + 3/4 sau + 1/2, cu fagurele asezat ipe verticala sau cu rame mai mari(340mm). Toate spatiile dintre rame creeaza in acelasi timp si un avantaj si un dezavantaj. Bunicutu avea stupi primitivi din scandura caruia, cand se umplea ii punea un adaos ca un fel de cat. Stupul avea fund si capac mobil.
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| pus acum 16 ani |
|
PricopArthur
Apicultor
Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
|
|
Nu am auzit pe cineva sa foloseasca numai rame 1/2. Dadant +1/2, Dadant + 3/4, 3/4 + 3/4 sau + 1/2, cu fagurele asezat ipe verticala sau cu rame mai mari(340mm). Toate spatiile dintre rame creeaza in acelasi timp si un avantaj si un dezavantaj. Bunicutu avea stupi primitivi din scandura caruia, cand se umplea ii punea un adaos ca un fel de cat. Stupul avea fund si capac mobil.
17.3KB
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
bio
Apicultor
Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
|
|
...la Ciucurova...dl. Guy Dorel si niste amici ai dinsului ,folosesc dar sunt mai diferiti decit multi dintre noi, cei care mai ne impartasim experientele...
Sunt foarte secretosi...cred ca ei au inventat roata...si nu vor sa o mai foloseasca nimeni...
_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:
|
|
| pus acum 16 ani |
|
PricopArthur
Apicultor
Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
|
|
La Ciucurova am vazut la vanzare stupi verticali cu rama dadant si in cat. Dle Bio, cred ca dl Dorel s-a molipsit de la dobrogeni. La astia li se pare ca stiu tot. Umplu campul cu lazi goale, sa vada lumea ce stupina au ei. 
Rationand, si rama1/2 se poate folosi. Cuibul pe 3 - 4 caturi, deasupra spatiu pt. nectar.
Avantaje: ramele se cladesc usor, greu deformabile.
Dezavantaje: caturi mai multe, pericol de a se desface la transport, spatiile dintre caturi ce vor fi cladite de albine...
Lista poate continua in ambele directii.
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
Cristian IONITA
Apicultor
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 596
|
|
dupa mine ... principalul dezavantaj ar5 fi ca nu stiu cum faci restrangerea cuibului .... ca trebuie de fiecare data sa deranjezi tot ghemul ....
in rest ideea pare foarte buna ... ai toate avantajele sistemului de 1/2 dar .... fara dezavantajul a 2 tipuri de rame
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
bio
Apicultor
Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
|
|
|
| pus acum 16 ani |
|
PricopArthur
Apicultor
Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
|
|
Eu cred ca rama 3/4 si in cat si in cuib este buna. Pt cuib sunt suficiente 2 caturi chiar in maximul de dezvoltare.
Dar si cu rama 1/2 poti sa restrangi cuibul. Problema poate fi atunci cand albinele trebuie sa treaca in iarna de pe un cat pe altul. 20 mm letisorul superior + 10 mm cel inferior, basca 5 mm intre ele, = 35mm minim. Cam greu de trecut.
La stupii cu rama 3/4 ghemul se formeaza din start intre cele 2 caturi.
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
lulachy
Apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 833
|
|
D-l Bio, cu ceva timp in urma am avut o discutie interesanta, cu D-l Drone, referitoare la acest subiect. Am s-o reproduc in cele ce urmeaza pentru a raspunde la intrebarile dvs.
Traiesc cu convingerea ca si d-l Drone este in asentimentul meu.
"-Multietajat redus (MER)? Categoric da.
S-a ajuns la acest compromis in zone melifere precare. Aceasta a dus la micsorarea ramei si pastrarea sistemului.
Ideea nu este noua amintesc de C.L. Farrar care a micsorat rama multietajatului invocand saracia de nectar.
Dr. Erno Vicze foloseste rama de 18 cm in patru corpuri suprapuse.
Tot patru corpuri 16 cm se foloseste si in cresterea matcilor dupa metoda Roberts.
Sau suprapunerea mai multor astfel de familii , adevarate "uzine" apicole dupa Milescu.
-Daca nu ma insel asemenea stup de 18 a fost prezentat si in revista de apicultura.Poate ma insel dar cred ca un stupar din Salaj (?) lucra cu un asemenea stup.La vre-o 10 km de stupii mei exista un stupar care are cam 20 de astfel de stupi si obtine recolte f bune.
Batrinul Farrar ,dupa citit am citit, folosea asfel de stupi pentrul studiul sau de capatii: Productive Management of Honey-Bee Colones in care, printre altele, a statutat ce cel mai mare dusman al albinei este ?... OMUL.
Prin American Bee Journal am mai citit ca lucra citiva stupari cu asemenea stupi din 2 motive: unu, ca si stupul alpin se foloseste cu succes in zone sarace in cules si doi e mai uso(ca greutate) necesitind efort mai mic.
-In "Romania Apicola" este pledoaria d-lui dr. Viorel Paltineanu (nu stiu daca este din Salaj) cu corpul stupului de 18 cm si rama de 17 cm. Acesta a modificat primul stup in 1972 " fara regrete".
Personal folosesc un astfel de stup, 17cm la corp si 16 cm pt. rama , din 1998 tot fara regrete.
-Lucrul cu el e ca si cu ME inteleg? Cresteti regine in acest tip de stup? Care a fost cel mai mare nr de corpuri folosite?
-Modul de lucru este acelasi.
=Organizare buna pentru iarna, avand acelasi tip de rama in cat si cuib aranjam cuibul repede si fara prea multa bataie de cap. Descapacirile de toamna sunt numai pentru stimulare;
=Iernare f buna , ghemul se formeaza intre cele doua corpuri (unde este omogen permitand deplasari transversale si longitudinale in interiorul lui);
=In primavara dezvoltarea este exploziva. Inaltimea mica a ramei determina matca sa-si inceapa activitatea timpuriu (regimul termic se pastreaza mult mai bine);
=Vara cladirea si umplerea fagurilor se face mult mai repede.
Matci am crescut initial dupa metoda W.C.Roberts "Cresterea matcilor dr. F Rutter". Obtinerea relativ greu a botcilor capacite la inceputul lui mai, interventii multiple si lipsa de timp a dus in final la realizarea unei metode simple si clasica. Aducerea unor familii in pragul roitului prin stimulare, popularea nucleelor de imperechere cu stolonii rezultati, imperecherea , intarirea lor dupa salcam cu puiet capacit (pt. a tine restul famiilor in stare activa) si avem in toamna familii noi.
Cel mai mult am pus 5 corpuri (fara familie ajutatoare sus). Reprezinta ~3,5 corpuri ME normal
Iernarea se face pe doua corpuri (6+6, 7+7, 8+8...) si o diafragma. Diafragma cuprinde cele doua corpuri (pentru ca spatiul dintre cele doua randuri de rame sa fie etansat bine). In primavara se face o prima inversare a corpurilor in acest stadiu dupa care incepe largirea cuibului."
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
bio
Apicultor
Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
|
|
...doar nucleele pt imperecherea matcilor le am pe rama de 3/4...si magaziile la vreo 30 de stupi in rest doar rama normala...cuiburi si caturi doar pe normala..
Anul acesta doresc sa mai maresc numarul familiilor si stupilor si ma interesez ce sistem ar fi mai ...bun...
Ma gindesc la acest sistem ..multietajart redus si... la rama normala pt cuib si 1/2 pt magazine...
Oricum astept si alte sfaturi..pt care multumesc anticipat...
_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:
|
|
| pus acum 16 ani |
|
balasbebe
Apicultor
 Din: Zalau
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 186
|
|
Noi in salaj, marea majoritate asa avem stupii. In magazin sunt rame de 14, sau 16 cm. Doar lungimea ramei difera. Unii stupi, au rame de 19 cm. Asa este facut stupul, fara catul de magazi. Noi cu astfel de rame, eu personal am rame de 47o lungime, iar inaltimea de 16,3 mm. Vreau sa modific pe 14 mm., sa se poata pune si ramele de 30 cm., in 2 caturi. Sa fie ceva universal.
In cele de 14 cm., albinele capacesc mai repede mierea, si se poate aplica si al doilea cat, pentru spatiu.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
maximus
Apicultor
Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 363
|
|
am sa va expun parerea mea si nu as dori sa supar pe nimeni,fiecare face cum crede.o familie puternica si stransa bine care acopera o mare suprafata de rama cu ghemul(min 80%),nu are nevoie de existenta ramelor pe jumate,fragmentarea ramei intregi fiind inutila.ori cu ea,ori fara ea,ghemul se va pozitiona absolut la fel,si va ierna absolut la fel.
tot secretul este ca familiile sa fie puternice si ff bine stranse,pentru ca in primavara matca sa ponteze compact,chiar daca pe un numar redus de rame la inceput.din nou gasesc absolut inutila fragmentarea si in inversarea corpurilor.pentru ca acest sistem sa functioneze,matca ar trebui sa ponteze in linie orizontala,si cand umple primul corp de sus,sa facem inversarea.ideea e ca matca ponteaza in spirala,printr-o miscare circulara,si inaltimea ramei reduse este prea mica pentru a acoperi in mod natural "intinderea" puietului pe verticala.drept pentru care,doar familiile slabe vor ponta numai sus,la cele puternice si stranse(ma repet) matca va face spirala pe cele 2 corpuri,iar daca nu o face este numai din cauza ca nu a trecut de leturile ramelor.
instinctul natural al familiei este dezvoltarea pe verticala ,ce inseamna aceasta?nu numai ca mierea se depoziteaza sus,dar si ca puietul se intinde mai mult in sus decat in lateral.roiurile salbatice din scorburi construiesc isi intind cuibul pe distante impresionante pe verticala,nu pe orizontala.din acest considerent,rama dadant indeplineste mult mai bine conditiile dezv fiind mai inalta,iar frag,mentarea ei la jumate nu face altceva decat sa contrazica legea naturala de dezv a albinelor.
veti spune ca stupul ME redus are rezultate.da,desigur,este f. bun pentru familiile slabe,sau stranse insuficient ,al caror ghem acopera maxim jumatate de rama dadant.la acestea fragmentarea ramei asigura dezvoltarea pe un volum mai mic in primavara,in etajul superior unde caldura este mentinuta mai bine.
eventual,daca as vrea sa folosesc un astfel de stup as face corpurile de 8 rame,si as folosi doar pentru cuib 4 corpuri.restul,magaziile.care este diferenta??va rog sa o spuneti dumneavoastra.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
lulachy
Apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 833
|
|
Discutii pe seama celei mai bune rame au fost si vor mai fi.
In 1891 la Paris s-a tinut un congres international, care urma sa standardizeze un singur tip de rama (cea mai buna). Atunci marimea ramei Layens a fost fixatala 30/40 cm. stupul dezvoltandu-se pe orizomtala. Rama stupului Dadant s-a fixat la 40/30 cm.urmand ca se dezvolte pe verticala. Insa Dadant , Blatt si Quimbly nu au tinut cont de hotararea congresului si au modificat marimea ramei la dimensiunile actuale.
Rama Layens - Are o buna dezvoltare a cuibului ,regina isi va dezvolta elipsa puietului fara nici o oprire ori stanjenire din partea leaturilor ramelor;
- Iernare excelenta, mai ales in tarile cu ierni lungi si friguroase, ghemul facand o miscare de urcare fara a fi nevoit sa se miste in lateral pe ramele vecine;
- In schimb ramele se manipuleaza greoi;
- Extragere greoaie si miere intinata cu pollen , larve…;
- Rama fiind prea inalta vom avea o aerisire a stupului precara;
- Crestere lenta a fagurelui, deformarea celulelor datorita greutatii ramei.
Rama Dadant – 10 rame Dadant ajung pentru formarea cuibului urmand ca pentru stransura sa folosim alt tip de rama (stupil vertical) sau acelasi tip de rama (s. orizomtal sau s.v. 1/1). Avantaj miere curate, dezavantaj rame ce nu pot fi folosite in cuib sau maresc brusc volumul stupului;
- Iernarea se face in bune conditii , avand o inaltime de 27 cm. ghemul are loc indeajuns pentru a se strange cat de mult pastrand si fasia de ~ 7 cm. cu miere deasupra cuibului pentru iernare;
- In cazul deplasarilor laterale (dupa miere) aceasta se realizeaza anevoios (pe deasupra sau pe la marginile ramelor unde este mai frig);
- Nu permite deplasari transversale in interiorul ghemului;
- Riscul de a ramane fara cei 7 cm. de miere pentru iernare in cazul unei matci prolifice sau a unei toamna capricioase, urmand inrterventii multiple ale stuparului.
Rama Langstroth – are cea mai mare raspandire, considerandu-se cel mai bun stup. Este un stup al familiilor puternice avand avantaje daca este lucrat corespunzator (schimbarea matcilor la max. 2 ani, roire redusa, iernare usoara si simpla, interventii reduse…);
- Manipulare usoara a ramelor, cercetarea lor mai usoara;
- Largirea stupului dupa necesitati (atat a cuibului cat si a caturilor de stransura)
- Acelasi tip de rama in cat si cuib, fara stresul de a nu avea rame crescute la formarea roiurilor sau de a nu putea schimba 30% din ramele cuibului anual;
- Aerisirea cuibului se face mult mai usor
- Pastrarea unui climat bun, poate chiar mai bun deoarece in corpul 2 de sus intodeauna vom gasi caldura mai buna decat la orice dadant;
- Pregatirea pentru iernat mult mai simpla si usoara (timpul este de ~3 ori mai scurt).
S-a vorbit, de asemenea, foarte explicit despre naturaletea acestui balans al cuibului, de la partea inferioara spre proviziile de sus in timpul iernii, respective coborarea odata cu marirea cuibului si depozitarea altor provizii in partea de sus. Acest instinct secular este foarte bine valorificat de multietajat.
Partea proasta este ca acest stup nu prea este pentru culesurile noastre (ci pentru zonele mai calde) , la noi fiind suficient un singur magazin.
Apare un viciu de forma: refuzul unei tehnologii prin referire la o capacitate inadecvata noua. Mentinand principiul multietajarii putem reduce numarul de rame (formand un ME cu 8 rame intr-un corp) sau reducand inaltimea ramei (MER) a.i. mersul evolutiv al familiei, activitatea sa, preintampinarea roirii, miscarea ghemului in timpul iernii… urmeaza tehnologia ME-ului
Inversarea corpurilor, prin care se modifica structura cuibului si care este o operatie importanta in primavaraeste ineficienta de cele mai multe ori cand folosim ME-ul, pentru ca matca realizeaza cuibul intr-un singur corp (suficient ca volum atunci). In stupul MER ea este nevoita sa urce pentru minimum necesar al unei elipse de puiet, ceea ce face sa se relanseze intr-un spatiunou, mai mare decat avea initial nevoie (largind astfel spatial de ouat)
Consider ca MER-ul se muleaza cel mai bine cu imaginea abatelui Delaignes alaturi de roiul lui.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
maximus
Apicultor
Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 363
|
|
" Inversarea corpurilor, prin care se modifica structura cuibului si care este o operatie importanta in primavaraeste ineficienta de cele mai multe ori cand folosim ME-ul, pentru ca matca realizeaza cuibul intr-un singur corp (suficient ca volum atunci). "
eu folosesc ME pe 8 rame,si pot sa afirm ca este tipul de stup perfect pentru zona mea.pentru ca iernez f. strans,nu ajung niciodata sa am toate ramele(8) pline de musca la iernare,cei mai puternici stupi ii pun pe 6 rame.dar sant 6 rame pline,si sus si jos.
chiar daca nu folosesc inversarea corpurilor in dezvoltarea de primavara,nu vad unde este ineficienta.intr-adevar,in cele mai multe cazuri intarzie ouatul cu 7-10 zile,dar nu e un lucru atat de grav.io as zice ca e chiar benefic,pentru ca permite eclozionarea unui numar mai mare de albine tinere,dupa care matca se lanseaza mai puternic in ponta si ajunge sa recupereze din handicap,ba chiar sa si depaseasca.
"In stupul MER ea este nevoita sa urce pentru minimum necesar al unei elipse de puiet, ceea ce face sa se relanseze intr-un spatiunou, mai mare decat avea initial nevoie (largind astfel spatial de ouat)"
aceasta fraza este pura speculatie,fara corespondenta in realitate.de parca matca ar urca un munte abrupt,si ajungand in varf i se desfasoara minunate "pajisti" care o invita la o ponta masiva si numeroasa.
sa revenim in realitatea cruda,totusi.dat fiind faptul ca 2 rame MER fac cat una dadant,aceleasi spatii mirifice o gadila pe matca la ovariole si intr-un caz si in altul.ponta matcii depinde insa primavara de suprafata pe care o pot acoperi albinele si incalzi.aici este inutilitatea cuibului pe 2 corpuri reduse,inversarea lor nefiind absolut deloc necesara.
daca ar fi sa am un MER,as face cuibul pe 8 rame,si din 4 corpuri suprapuse.sa va spun si de ce:astfel,as avea in fiecare corp cate 2 rame laterale pline cu provizii,si doar 6 pentru ponta.in acest fel matca va trece singura mai sus si mai sus si mai sus,punand intr-adevar puietul vertical si eliptic,ca in scorbura.daca as practica inversarea corpurilor as face-o prima data cu cate 2 odata,ulterior dupa stabilizarea pontei as "controla"doar cu corpul 3 si 4.tehnica mea nu se muleaza pe abatale cutare sau pe roiul lui,ci pe instinctul natural de supravietuire al albinei si pe muschiul neuronului meu.
sistemul merge f. bine pentru stationar,asigura o dezvoltare f. buna si productii satisfacatoare.mierea mea este de la al 5-lea corp in sus,si se poate intinde pana pe la al 8-lea.avantaj:poti ridica un cat de 1/2 de 8 rame si la 20 de ani,si la 60.
dar pentru ca nu fac stationar am ales ME 3/4.prietenii stiu de ce,pentru ca sant mai tanar si imi place sa stiu cu cine ma lupt
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
lulachy
Apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 833
|
|
"tehnica mea nu se muleaza pe abatale cutare sau pe roiul lui,ci pe instinctul natural de supravietuire al albinei si pe muschiul neuronului meu."
Roiul abatelui Delaignes reprezinta insusi instinctul natural de supravetuire al albinei.
Intrebati-va muschiul poate el stie de ce.
"daca ar fi sa am un MER,as face cuibul pe 8 rame,si din 4 corpuri suprapuse.sa va spun si de ce:astfel,as avea in fiecare corp cate 2 rame laterale pline cu provizii,si doar 6 pentru ponta.in acest fel matca va trece singura mai sus si mai sus si mai sus,punand intr-adevar puietul vertical si eliptic,ca in scorbura.daca as practica inversarea corpurilor as face-o prima data cu cate 2 odata,ulterior dupa stabilizarea pontei as "controla"doar cu corpul 3 si 4"
D-l maximus, dati curs viziunii dvs. si facem speculatii dupa.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
fcvaslui
Apicultor
 Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 88
|
|
lulachy a scris:
"tehnica mea nu se muleaza pe abatale cutare sau pe roiul lui,ci pe instinctul natural de supravietuire al albinei si pe muschiul neuronului meu."
Roiul abatelui Delaignes reprezinta insusi instinctul natural de supravetuire al albinei.
Intrebati-va muschiul poate el stie de ce.
"daca ar fi sa am un MER,as face cuibul pe 8 rame,si din 4 corpuri suprapuse.sa va spun si de ce:astfel,as avea in fiecare corp cate 2 rame laterale pline cu provizii,si doar 6 pentru ponta.in acest fel matca va trece singura mai sus si mai sus si mai sus,punand intr-adevar puietul vertical si eliptic,ca in scorbura.daca as practica inversarea corpurilor as face-o prima data cu cate 2 odata,ulterior dupa stabilizarea pontei as "controla"doar cu corpul 3 si 4"
D-l maximus, dati curs viziunii dvs. si facem speculatii dupa. |
cata pasiune...interesanta discutie
_______________________________________
love bees and tulips
|
|
| pus acum 16 ani |
|
PricopArthur
Apicultor
Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
|
|
M-ati coplesit. Dle Maximus, de unde spuneati ca sunteti?
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| pus acum 16 ani |
|
![albinelor stupi rama 1/2 [de magazin] auzit cineva foloseasca numai rame 1/2. +1/2, dadant 3/4, 3/4](/img/pics/apiardeal.3xforum.ro/ok_1087.jpg)