ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL
APICULTURA, ALBINE, CEARA, MIERE, PROPOLIS, STUPI, FAGURI, FORUM, APICULTORI
Lista Forumurilor Pe Tematici
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL | Reguli | Inregistrare | Login

POZE ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
GeorgianaBC 23 ani
Femeie
23 ani
Bacau
cauta Barbat
28 - 80 ani
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL / COLECTOARE DE POLEN / sa confectionam un colector de polen performant Moderat de orbanstefan64
Autor
Mesaj Pagini:  1 2
zgl
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 22
am cumparat 10 zece placi pentru colectoare + zece grati, grilaje...
dar... cum si ce fel de colector sa fac?

colector polen performant cumparat zece placi pentru colectoare zece grati, cum fel colector fac?

50.9KB


pus acum 16 ani
   
zgl
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 22
forumistilor ardeleni ar fi bine ca impreuna sa concepem un colector de polen.
fiecare cred ca putem veni cu cate o idee cel putin.
ca experienta in domeniu- polen- avem mai toti cei din ardeal shi nu numai.

Modificat de zgl (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
admin
Administrator

Din: sighisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1113
o intrebare...de unde ati luat gratiile si la ce pret?

pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
...acum 5-6 ani am luat acest model de placa activa de la cineva din Brasov...mi-a luat 80 000 lei pe placa...dupa vreo doi ani gasesc o sursa cu pretul de vreo 10 ori mai mic...
  Si am luat cam 80 de bucati...atitea avea respectivul, norocul meu ...L-am facut om si eu mi-am trecut la activ o ''teapa''...
  Producerea de polen la pretul actual de achizitie este cam munca patriotica...daca pretul de achizitie la miere sare de 5ron/kg..polenul nu mai prezinta interes--cel putin pt mine...
  Daca ar aparea o cererela export  la un pret ce sare de20 ron/kg ar fi ok...


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
zgl
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 22
la pretul de 4.50 perechea . adica placa activa si gratia
din cluj de la USAMV , de la intrunirea din primavara acestui an.

Modificat de zgl (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 363
eurohonig are placi mult mai bune calitativ si mai mari cu 1/3 din lungime.

pus acum 16 ani
   
zgl
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 22
argumenteaza de ce sunt mai bune cele de la eu honing
pt ca sunt mai mari?


pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
..umbla vorba ca placile active de la Eurohonig ar fi la diametrul gauriide 4,92 iar cele care le-a prezentat dl ZGL ar avea doar 4,9 mm...--nu am verificat cu toate ca am ambele modele...
  Eu as inclina catre cele de 4,9 mm pt ca sunt mai eficace...ia mai mult polen dupa albine..Nu am colectoare cu placio active de Eurohonig...le-am cumparat de citeva luni..si nu am facut colectoare pt ele...
  Si in foto placa model Eurohonig..este lucrata de profesionisti..calitate plastic, finisare gauri..dar la anul va voi spune si cum lucreaza..

colector polen performant ..umbla vorba placile active eurohonig diametrul gauriide 4,92 iar cele

41.6KB


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
zgl
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 22
domnule BIO am inteles ca esti oarecum in aceeasi situatie cu mine ai placi active cumparate deja. bv. dar ce tip de colector vei face? cu placa activa pozitionata in plan verical, model foarte folosit in romania sau model cu placa activa pozitionata in plan orizontal?
E VORBA DE COLECTOR DE POLEN POZITIONAT LA URDINIS

cel care mi a vandut placile active si grilajul mi a vorbit de un tip de colector foarte eficient - parerea lui , eu nu am verificat o - in care placa activa este asezata in plan orizontal, albinele iesind rapid fara sa fie obstructionate prin niste tuburi si intra prin placa activa de jos in sus.

cine are informatii despre un astfel de tip de colector de polen il rog, spre folosul tuturor sa posteze informatii.
eu, personal as vrea sa incerc un astfel de colector.


pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
Am colectoare de urdinis dar cu placa activa pozitionata in plan vertical...Am 144 de colectoare montate la urdinis...la 2 pavilioane...le folosesc de cam 5 sezoane...cu intermitente--asta din caza pretului la miere,cum am mai spus daca pretul la miere este peste 50 000/kg nu este deloc rentabil polenul..merg pe miere...

Modificat de bio (acum 16 ani)


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 363

zgl a scris:

argumenteaza de ce sunt mai bune cele de la eu honing
pt ca sunt mai mari?


  in primul rand gaurile mai mari cu cateva sutimi de mm permit tinerea colectorului in functie mai mult timp pentru ca albinele isi aduc si pentru ele cu mai multa usurinta.cand ne gandim sa facem polen nu trebuie sa ne gandim numai la noi,ci si la ele.

  in al doilea rand vor ramane in sertar grauncioare mai mari,ceea ce la aspect este un punct in plus.nu de multe ori am auzit persoane spunand:iau polen de aici,ca e mai mare si mai frumos!

  nu in ultimul rand o suprafata mai mare de contact cu mai multe gauri insemna o circulatie mai buna a albinei si a aerului,o ventilatie mai buna,etc.


pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939

bio a scris:

Am colectoare de urdinis dar cu placa activa pozitionata in plan vertical...Am 144 de colectoare montate la urdinis...la 2 pavilioane...le folosesc de cam 5 sezoane...cu intermitente--asta din caza pretului la miere,cum am mai spus daca pretul la miere este peste 50 000/kg nu este deloc rentabil polenul..merg pe miere...


  Pt a fi rentabil cu polenul ar trebui 1 kg polen cam 5 kg miere, la pret...Dar mai vorbim de rentabilitate la polen cind polenul il dam cu kg, de cele mai multe ori, fata de miere pe care o dam la achizitor cu tona--macar pt a beneficia de subventie...


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
ili
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 23
am folosit colector de urdinis  -cu plak activa vertikla - apoi la fund de stup (ptr cei verticali)-cu plak activa orizontala si acum al doilea an la capul stupului in lok de kpac / de ce plimbare prin toate aceste tipuri de colectoare /Amm inceput cu primultip gasit pe piatsa dar cu polenul expus la ploaie cu toate protectiile posibile / M-am gandit la fund de stup dar toate impuritatile curg peste polen ul din sertar /Fara impuritati e posibil la capacul stupului -cu o conditie esentiala si praktik azi sa ai fundul stupului cu plasa Modelul de la kpac  gandit de mine si lukrat personal  fara sa fiu meserias al lemnuluui arata astfel

colector polen performant folosit colector -cu plak activa vertikla apoi fund stup (ptr cei plak

44.1KB


pus acum 16 ani
   
ili
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 23
sau

colector polen performant sau

60.5KB


pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
Dle ili, eu am facut colectoare de urdinis model aca. Problema e ca mereu trebuie sa fii atent cu umezeala.
Citisem despre modelul de sub capac, dar acum mi-am facut o idee. In acest fel poti sa il lasi pana se incarca? Polenul e uscat de caldura coloniei? Si smecheria cu seringile pt trantori e buna.
Iti multumesc!


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
Dle Ili este un subiect deosebit..colectoare in partea de sus...dar unde este urdinisul?...sus...se vede.   Asa este urdinisul tot timpul anului...in partea de sus al stupului..

_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
ili
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 23
bio ,normal, ca urdinisul este sus.PricopArthur:ptr. "smecheria cu seringile pt trantori ..."-care este de mult folos albinelor care pleaca din stup-  l-am consultat pe  INocentiu Balas /

pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
...nu e prea inalta placa activa? In poza dv pare dubla. Ma gandesc ca ar merge pus capacul peste colector impotriva intemperiilor.
Revin cu intrebarea: cat poate polenul sa stea in colector?
Cu multumiri,


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Iata aici un colector de polen performant folosit si de americani si de europeni.
Este in doua variante ale aceluiasi producator: montaj jos sa sus.Placa activa este formata di doua plase din sarma inox cu lumina ochiului de 5 mm plasate una fata de alta la 6 mm si decalate cu 1/2 din ochi astfel ca se formeaza o sicana. Placa activa este acoperita cu un placaj si astfel nu mai cad mizerii din stup in tava colectoare.suprafata activa fiind mare polenul se distribuie uniform in sertar si se usuca mai usor. Iesirea albinelor si a trantorilor se face prin niste conuri , 10 la numar (ca la izgonitor) ce permite accesul doar intr-un singur sens. Sertarul se scoate prin spatele stupului iar cand nu se mai doreste colectare de polen pur si simplu se deschide accesul frontal (vezi placa cu miner ochi) si astfel se bypaseaza grila colectoare.

colector polen performant iata aici colector polen performant folosit americani doua variante ale

51.4KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
...alta vedere...

colector polen performant ...alta vedere...

45.7KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
..si alta..

colector polen performant ..si alta..

64.3KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
varianta montaj peste corp...

_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
varianta montaj peste corp

colector polen performant varianta montaj peste corp

26.9KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939

crombra a scris:

varianta montaj peste corp
 

  Aceasta este o poza realizata de catre dvs. sau luata din alta parte...Intreb deoarece as dorii sa tin in mina un astfel de colector...sa imi pot da seama mai bine cum lucreaza ...
  Este o buna tema de studiu si discutii...

Modificat de bio (acum 16 ani)


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 363
este f. buna ideea cu colectorul deasupra cuibului.insa ma intreb daca nu ingreuneaza manipularile ramelor la extras,control,etc.chiar daca il dam la o parte,culegatoarele se vor intoarce tot acolo,si practic vor fi peste noi....chiar nu imi dau seama cum va fi.

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107

bio a scris:


crombra a scris:

varianta montaj peste corp
 

  Aceasta este o poza realizata de catre dvs. sau luata din alta parte...Intreb deoarece as dorii sa tin in mina un astfel de colector...sa imi pot da seama mai bine cum lucreaza ...
  Este o buna tema de studiu si discutii...


Este de pe site-ul unui distibuitor de echipamente apicole.
Producatorul este Ross Round  U.S.A.


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
zgl
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 22
interesante colectoarele de polen, atat cel de capac cat si cel de fund.
interesant ar fi un colector de urdinis cu placa pozitionata la fel ca si la cel de fund adica in plan orizontal astfel incat placa sa fie utilizata integral si nu doar primele 5 randuri de jos.Creste astfel, prin utilizarea intregii suprafete a placi active a colectorului si randamentul ei.

dati va cu parerea
ar fi posibila confectionarea unui astfel de colector de polen?


pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939

zgl a scris:

interesante colectoarele de polen, atat cel de capac cat si cel de fund.
interesant ar fi un colector de urdinis cu placa pozitionata la fel ca si la cel de fund adica in plan orizontal astfel incat placa sa fie utilizata integral si nu doar primele 5 randuri de jos.Creste astfel, prin utilizarea intregii suprafete a placi active a colectorului si randamentul ei.

dati va cu parerea
ar fi posibila confectionarea unui astfel de colector de polen?


  De tinut im mina, nu am tinut  astfel de colector de polen dar ...parca am vazut ceva foto...oricum as vrea sa vad ...Poate cineva din colegii nostrii a vazut sau poate chiar foloseste...


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
Dati-mi desenele de executie si e o joaca sa facem asa ceva. Nu reusesc sa-l inteleg. Sau macar o schita.
E tot ceva de genul primului colector prezentat?


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Nu am vazut in realitate dar cred ca am ainteles cum functioneaza. Am sa va dau un link cu ceva similar: )
vedeti pag 10 si 11.
Daca aveti putina rabdare eu fiind inginer proiectant voi face un proiect adaptat la dimensunile stupilor nostri.Toata smecheria este sa va procurati plasa din sarma de preferat de inox cu ochiurile de 5 mm(lumina).
Si acum cateva explicatii privind modul de functionare colector montaj jos:
Dispunere componente incepand de jos in sus:
1.Tava colectoare cu fund din sita cu ochi mic 1,5-2mm
2. Plasa din sarma zincata cu ochi de 4 mm (sa cada grauntele de polen prin ea)
3. Placa colectoare
4. Placaj de protectie pentru impuritati.
Albinele intra prin spatiul format intre fund si colector strabat placa colectoare si intra in stup prin fanta formata de placaj si rama colectorului.Cele care ies din stup au la dispozitie 10 sicane conice ceea ce face ca sa nu mai strabata inca odata placa activa.Tot pe acolo ies si trantorii.

Colectorul de magazin este la fel numai ca albina face drumul de sus in jos si lipseste placajul peste placa activa.
Am intrat azi pe cateva forumuri din america si se pare ca este cel mai agreat colector din state.
L-am gasit si pe siteul indicat de cristi x )
Eu imi iau angajamentul ca printre picaturi o sa fac un proiect executabil usor.
Plasa de 5mm e musai din inox pentru ca nu raneste albina fiind lucioasa.
Eu am facut o cerere de oferta la un producator de plasa din romanaia dar este o cantitate minima care se poate comanda .Poate ne unim mai multi si luam o bucata pentru incercare.

Modificat de crombra (acum 16 ani)


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Colectorul se numeste SUNDANCE.

_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
Dle Cromba, astept proiectul dv. Si eu am terminat profil mecanic, specialitate sudura. La baza sunt matriter.
Iau si eu plasa, si cred ca si Bio. Suntem ralativ aproape unii de altii.


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Arthur, ma cheama Marius, am 47 ani si sunt constantean maritat in Braila.
La Medgidia am facut stagiatura la IMUM.
Te rog nu ma mai domni.
Aici suntem frati de 'suferinta'.
Ma bucur ca mai sunt fierari printre noi.
PLasa este la 30euro/mp+tva. E cam groasa, are firul de 1,25 mm.incerc sa caut ceva mai ieftin.

Modificat de crombra (acum 16 ani)


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
Marius, eu am 45, si am lucrat in scularie la IMUM la nea Costica Ungureanu.
O sa ma interesez si eu.


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
Dl. Crombra--Marius a scris...Eu imi iau angajamentul ca printre picaturi o sa fac un proiect executabil usor.
Plasa de 5mm e musai din inox pentru ca nu raneste albina fiind lucioasa.
Eu am facut o cerere de oferta la un producator de plasa din romanaia dar este o cantitate minima care se poate comanda .Poate ne unim mai multi si luam o bucata pentru incercare.

  Plasa de inox cu ochiuri de 5 mm pt ce reper --al colectorului,  vreti sa o folositi?...


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Pe placa activa.
Placa activa este un dreptunghi din placaj de 6 sau 8 mm in care se decupeaza alt dreptunghi lasand un chenar de jur imprejur.Pe ambele fete dar decalate cu 1/2 din marimea ochiului(2,5 mm) se prind cu un capsator cele doua bucati de plasa de 5 mm ochiul.Am cautat alta oferta astaji dar se pare ca plasa de 5 mm se face numai din sarma de 1,25 mm. Asta e.Am oferta de la firma GANTOIS din Romania.Pentru o comanda minima de 100 euro(adica aproapr 3 mp de plasa) transportul este gratuit. Nu conditioneaza cantitatea comandata.
Am  oferta si pentru plasele celorlalte componente.M-am gandit ca daca tot o fac, sa fie nemuritoare .Ma gindesac la elemente din lemn de tei si inox.
Iata oferta:


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
nu stiu daca se vede..

colector polen performant stiu daca vede..

19.3KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
se pare ca nu..incercati sa salvati pe a doua si apoi datii zoom in

colector polen performant pare salvati doua apoi datii zoom

19.4KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
si a treia incercare..si ultima.

colector polen performant treia ultima.

38.1KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
balas
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 664
Plasa cu textura noi salajeni nu o mai folosim, chiar daca este din inox. Se pot deranja ochiurile, si pe acolo o sa aveti necazuri. De asemenea cand primavara polenul este cu bobul mai mare se blocheaza plasa. Va sugerej sa mai meditati. Eu am incercat cu plasa de la Faget, de inox, am bagat banii degeaba. Nu este vorba de bani cat de munca. Nu a fost buna, desi era cu ochiuri de 3,5 mm.

pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939

crombra a scris:

Pe placa activa.
Placa activa este un dreptunghi din placaj de 6 sau 8 mm in care se decupeaza alt dreptunghi lasand un chenar de jur imprejur.Pe ambele fete dar decalate cu 1/2 din marimea ochiului(2,5 mm) se prind cu un capsator cele doua bucati de plasa de 5 mm ochiul.Am cautat alta oferta astaji dar se pare ca plasa de 5 mm se face numai din sarma de 1,25 mm. Asta e.Am oferta de la firma GANTOIS din Romania.Pentru o comanda minima de 100 euro(adica aproapr 3 mp de plasa) transportul este gratuit. Nu conditioneaza cantitatea comandata.
Am  oferta si pentru plasele celorlalte componente.M-am gandit ca daca tot o fac, sa fie nemuritoare .Ma gindesac la elemente din lemn de tei si inox.
Iata oferta:


  Eu folosesc de ani buni placi active turnate dintr-un material plastic...am vazut ca si cei de la Eurohonig au niste placi active destul de bune --am cumparat citeva anul acesta, dar nu le-am pus la munca, inca...As opta ca pt placa activa sa se foloseasca o placa gata turnata...nu cred ca as reusii montarea celor  doua plase de sirma in asa fel incit sa ne ofere un randament bun .
  Legat de lemnul de tei...am auzit ca la umezeala nu s-ar comporta satisfacator...s-ar deforma si se inegreste... nu am folosit lemn de tei decit la rame ...
  Sirma de inox ar fi foarte buna pe fundul cutiei in care adunam polenul...Eu am de aproximativ 5-6 ani din aceea galvanizata si a ''obosit''...la cam 20% din colectoare trebuie schimbata...


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
admin
Administrator

Din: sighisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1113
Firma respectiva o gasiti si pe net,are o gama impresionanta de produse

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Domnule balas la ce ii spuneti plasa cu textura si mai ales la ce o folositi?
Cumva intre placa activa si tava de colectare?


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
Dupa relatarea dl-ui Balasbebe ..numai intre placa activa si tava colectoare se blocheaza cu polen...

_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
OK. Asta se poate rezolva marind la 4 mm lumina ochiului plasei.
Sau se pune tot plasa ca la placa activa.(de 5 mm).
Iar chestia cu deranjatul ochiului mi se pare exagerata. Ma indoiesc ca o albina poate prin miscarea ei sa deplaseze o impletitura din sarma de 0.8 sau 1.25 mm.


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1701
Dl balas e o eminenta in materie de polen. Dar nu vad de ce nu am incerca.

_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
balas
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 664
Noi salajenii, producand aproape toti polen, ne informam, cum este mai bine. Ca in orice domeniu de activitate, si aici a patruns progresul.
  S-a pornit, de la plasa de sarma, electrozi de inox, textura sudata, de fabrica, iar in fianal, s-a confectionat din plastic turnat acele gratare.
  Fiecare stupar este dator sa incerce,iar eu nu am nimic impotriva, dar daca tot este acest forum, si am bunavointa de a va informa, poate ca unii sunt receptivi.
Cand produci mult, si nu prea mai ai timp, trebuie sa gasesti cele mai bune solutii.
  Vad inca modele de colectoare, pe care noi le-am scos din uz, prin anii 80.
     Referitor la alte modele de colectoare, sunt bune acelea pe care le ai, sau poti sa le incerci. Noi folosim colectoarele in fata urdinisului, sunt mai comode, avem alte tipuri de lazi, asa ca mergem cu ce avem.

colector polen performant noi salajenii, producand aproape toti polen, informam, cum este mai bine.

73KB


pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Imi scot palaria D-ule Balas. Pai cine n-a auzit de celebrul colector salajan.
Ati adus multe modificari pozitive variantelor initiale.
Am sa postez un colector facut de mine in urma cu trei ani.
I-l folosesc la stupii orizontali care au scandurica de zbor.

colector polen performant imi scot palaria d-ule balas. pai cine n-a auzit celebrul colector

36.7KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
2. de sus...

colector polen performant sus...

30.9KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
3. fara capac..

colector polen performant fara capac..

49.7KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
4. placa activa...

colector polen performant placa activa...

39.3KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
marius
Apicultor

Din: zlatna jud alba
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 831

crombra a scris:

Imi scot palaria D-ule Balas. Pai cine n-a auzit de celebrul colector salajan.
Ati adus multe modificari pozitive variantelor initiale.
Am sa postez un colector facut de mine in urma cu trei ani.
I-l folosesc la stupii orizontali care au scandurica de zbor.

si eu m-am gindit la un colector dar nu am facut pina acum, cum vine prins la urdinis daca ai scindura de zbor, mar interesa si pe mine
    multumesc

         cu stima marius  ( tizu )


_______________________________________
dulce este mierea dar cu cat amar si truda se aduna.....


pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
5. lateral cu sertarul tras..

colector polen performant lateral sertarul tras..

26.5KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
6. spatele..

colector polen performant spatele..

32.9KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
7. de sus cu sertarul tras...

colector polen performant sus sertarul tras...

42.8KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
si ultima..

colector polen performant ultima..

38.1KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Mai este o piesa pe care nu o am aici montata .Este un tunel din lemn pe care i-l montez intre colector si stup.Acesta face ca ,colectorul sa fie plasat dincolo de scandurica de zbor. Cand voi ajunge la stupina o sa fac o poza.

_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 363
acum 2 ani am folosit si eu plasa din aceea turnata cum ai pe fund,este f. buna.problema este ca de anul trecut caut mereu si nu mai gasesc.tu de unde o iei?

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Eu am luat-o atunci cand am facut colectoarele. De atunci nu mai stiu.
Totusi cred ca mai exista, pe la magazinele de menaj.Se vinde ca plasa pentru tantari.

Pentru tizul meu :

Mai este o piesa pe care nu o am aici montata .Este un tunel din lemn pe care i-l montez intre colector si stup.Acesta face ca ,colectorul sa fie plasat dincolo de scandurica de zbor. Cand voi ajunge la stupina o sa fac o poza.


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
claus
Apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
Buna, un incepator... si eu prin zona, FELICITARI PENTRU FORUM , vizavi de colectoare am luat de vr. 2 luni de la cineva, nu stiu daca se poate spune de unde " aprobare dl admin " ? sa nu afacem reclama  ,, un model de stup tare interesant cu fund detasabil si un colector de polen, poate mai are cineva si poate sa-mi dea detalii in legatura cum merge productia . Placa activa cred ca e eurohoning, de aratat arata bine sa vedem si productia. Incerc sa pun si niste poze , sper sa reusesc. Bye!

colector polen performant buna, prin zona, felicitari pentru forum vizavi colectoare luat vr. luni

21.1KB


pus acum 16 ani
   
claus
Apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
si colectorul

colector polen performant colectorul

37.2KB


pus acum 16 ani
   
claus
Apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
de fapt ................ si restul

colector polen performant fapt restul

31.1KB


pus acum 16 ani
   
claus
Apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
k

colector polen performant

24.1KB


pus acum 16 ani
   
claus
Apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
de fapt din unul poti sa faci 2

colector polen performant fapt din unul poti faci

27.9KB


pus acum 16 ani
   
claus
Apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
Poate ar trebui sa dau si niste explicatii. Dintr-un singur stup poti face de fapt 2. Adica la cumpararea lui primesti 2 funduri simple si unul cu colector de polen, 2 capace , 2 podisoare. iar magazia o fol pe post de cuib .
Daca e cineva interesat o sa mai dau detalii.


pus acum 16 ani
   
admin
Administrator

Din: sighisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1113
chiar va rog sa veniti cu cat mai multe detalii,iar in ceea ce priveste reclama puteti scrie linistit date,nr de telefon ce doriti daca e in legatura cu apicultura,restul ce nu tine de ea,e categoria barul apicola...acolo puteti scrie absolut tot ce vreti...

pus acum 16 ani
   
balas
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 664

claus a scris:

de fapt ................ si restul

  Eu nu as fi de acord cu aceea tava metalica, deoarece iarna, sau spre primavara, cand albinele trebuie ajutate cu putin sirop caldut, suprafata tablei raceste prea tare.


pus acum 16 ani
   
claus
Apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
k de acord cu dumneavoastra dar pa timp de iarna spre primavara nu mai e tavita, e fundul cel cu trei gauri la capat. Cel cu tavita e de la colector pe timp de vara.

pus acum 16 ani
   
zgl
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 22
am lansat o "provocare" si anume aceea de a crea un model de colector de polen performant, pentru urdinis - e mai accesibil- , colector la care albina sa foloseasca intreaga placa activa nu doar primele randuri, sa poata fi golit rapid, sa fie si orificiu pentru plecarea rapida a albinei si pentru trantori, sa recoltam cantitati mari de polen, fara sa afectam prea mult familia de albine.

cred ca este un lucru realizabil.

placa activa in plan orizontal paralel cu grilajul prin care cade polenul "un fel de colector de fund de stup adaptat astfel incat sa l folosim la urdinis.

am sa schitez ideea mea, dupa care ii rog pe colegii apicultori cu experienta in recoltarea polenului, si nu numai, sa si dea cu parerea.

Modificat de zgl (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939

zgl a scris:

am lansat o "provocare" si anume aceea de a crea un model de colector de polen performant, pentru urdinis - e mai accesibil- , colector la care albina sa foloseasca intreaga placa activa nu doar primele randuri, sa poata fi golit rapid, sa fie si orificiu pentru plecarea rapida a albinei si pentru trantori, sa recoltam cantitati mari de polen, fara sa afectam prea mult familia de albine.

cred ca este un lucru realizabil.

placa activa in plan orizontal paralel cu grilajul prin care cade polenul "un fel de colector de fund de stup adaptat astfel incat sa l folosim la urdinis.

am sa schitez ideea mea, dupa care ii rog pe colegii apicultori cu experienta in recoltarea polenului, si nu numai, sa si dea cu parerea.


  Dupa ideea ta am schitat ceva pe o hirtie ...o sa incerc sa fac un prototip dar sa fie putin mai caldut afara...cred ca diferenta prea mare in ceea ce priveste randamentul fata de cel cu placa orizontala nu este...
  La maxim o luna cind sunt la stupi..stau si ma uit la fiecare stup, la urdinis si observ fiecare colector in parte...pt a vedea cum lucreaza colectoarele--mai apar probleme tehnice si trebuiesc rezolvate...altfel albinele reusesc sa mai ''fenteze'' colectorul. Albinele cum ajung in urdinis--asta dupa perioada de acomodare --intra relativ repede nu se asteapta una dupa alta ..timpul de ''asteptare''pina a intra este redus...Se mai intimpla sa ai o gaura decalibrata la vreo placa activa...atunci toate albinele o stiu si aproape toate pe acolo vor sa intre...


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 939
Cam de 6-7 ani de cind am inceput sa adun polen...am avut mai multe modele de colectoare--toate de urdinis.Acum am ceva asemanator cu cel prezentata de dl Crombra...este eficace, randament bun , dar as vrea sa incerc si un colector de fund de stup.

_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 363
ceva noutati pe aici?care ce a mai facut?

pus acum 16 ani
   
gore
Apicultor

Din: Focsani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 455
Mi-a plăcut colectorul d-le Combra. La acest model mă gāndisem şi eu, numai că urma să decupez scāndura īn funcţie de urdinişul fiecărui stup, deoarece am şi stupi cu soclul ieşit īn afară, iar urdinişul pe toată lăţimea la care se aplică acea şipcă reductor.Īmi puteţi da şi mie dimensiunile acestui colector īn detaliu?, pentru care vă mulţumesc anticipat. Dacă se poate.

_______________________________________
Vorbind cu blandete, si tinand in mana un ciomag, veti ajunge departe.
(Theodore Roosevelt )

pus acum 16 ani
   
zaharie_g
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 77
īn ultima perioadă de timp, am fost preocupat să văd dacă ideea este realizabilă.
am vizitat mai mulţi apicultori din zona mea (jud cluj), am ajuns şi īn sălaj  intr un sat aparţinător de comuna rus
am văzut mai multe modele de colectoare de polen
am primit din parte unora chiar colectoare de model.
-colectoare cu plasă sau cu placă din plastic ;
-placă din plastic lungă şi īngustă sau scurtă şi lată;
-cu sau fără ieşire de urgenţă pentru trāntori, cu tuburi sau cu siringi, cu unul sau mai multe tuburi;
- cu placa activă ce era scoasă prin culisare sau placă activă ce era poziţionată īntr un punct mort prin īmpingere şi rotire;
- tăviţă( sertar) colector fix sau mobil,  cu sau fără plasă pe fundul setarului.

notă. nu am reuşi să văd din judeţul sălaj īncă nici un colector ( mare secretomanie).
rămāne ca īn zilele următoare să mai īncerc.


pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
Dupa cum am promis va prezint pozele cu, colectorul meu de polen care se monteaza direct peste scandurica de zbor fara a mai trebui sa fie demontata. Este vorba de tunelul care face legatura dintre colector si stup.

colector polen performant dupa cum promis prezint pozele cu, colectorul meu polen care monteaza

39.2KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
si alta. Pe lateral sunt doua coltare din tabla de aluminiu care corespund cu doua holtzsuruburi fixate pe stup.

colector polen performant alta. lateral sunt doua coltare din tabla aluminiu care corespund doua

43.1KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
alta. Se observa planul inclinat catre urdinis pentru accesul usor al albinelor.

colector polen performant alta. observa planul inclinat catre urdinis pentru accesul usor albinelor.

38.9KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
vedere din fata colectorului fara placa activa.

colector polen performant vedere din fata fara placa activa.

37.6KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1107
si ultima. La fel ca mai sus dar mai aproape.

colector polen performant ultima. fel mai sus dar mai aproape.

38.9KB


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
viorel55
Apicultor

Din: Prahova,25-09-1952
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 128
D-le Cruceanu,as dori si eu un colector  de polen , pe care  sa-l pot aplica peste scandura de zbor (ca model ).Spuneti-mi daca sunteti de acord sa-mi trimiteti(prin posta) si cat ma costa.

Modificat de viorel55 (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
lulachy
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 833
O idee veche dar interesanta.

colector polen performant idee veche dar

85.6KB


pus acum 15 ani
   
zaharie_g
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 77
domnule "lulachy"

de unde e articolul? din ce revista sau carte?
este oare intreg articolul?
doresc sa incerc un astfel de colector.
are careva acest tip de colector??


pus acum 15 ani
   
lulachy
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 833
Apicultura in Romania,  mai 1982, pag. 24, articol integral.

colector polen performant apicultura mai 1982, pag. 24, articol integral.

60.3KB

Modificat de lulachy (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
milu56
Apicultor

Din: Almeria
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1252
Colectorul la fundul stupului mi se pare mai practic.

_______________________________________
Albina trebuie apreciata pentru organizare harnicie si igiena.

pus acum 14 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 363

milu56 a scris:

Colectorul la fundul stupului mi se pare mai practic.


   mie nu.


pus acum 14 ani
   
milu56
Apicultor

Din: Almeria
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1252
Nu spun ca nu ar fi bune colectoare aplicate pe scandura de zbor,dar mie imi place sa scot sartarul cu polen prin spatele stupului,pot sa-l folosesc si in pavilion.

Modificat de milu56 (acum 14 ani)


_______________________________________
Albina trebuie apreciata pentru organizare harnicie si igiena.

pus acum 14 ani
   
cornel_suciu
Apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 4
Modelul meu de colector.

colector polen performant modelul meu colector.

50.3KB


pus acum 14 ani
   
cornel_suciu
Apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 4
Sertaras detasabil

colector polen performant sertaras detasabil

48.1KB


pus acum 14 ani
   
cornel_suciu
Apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 4
Vedere din spate

colector polen performant vedere din spate

39.2KB


pus acum 14 ani
   
cornel_suciu
Apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 4
Pozitia deschis

colector polen performant pozitia deschis

45.7KB


pus acum 14 ani
   
dragos2006
Apicultor

Din: Rm. Sarat
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 4502
Modelul este bun dar placa activa este un dezastru , iti secomand placile de la colectorul tip Salaj sunt cu mult mai bune.

_______________________________________
Moralitatea este instinctul de turma al individului. (Friedrich Nietzsche)

pus acum 14 ani
   
milu56
Apicultor

Din: Almeria
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1252
Cine are colector de polen pe fundul stupului?

_______________________________________
Albina trebuie apreciata pentru organizare harnicie si igiena.

pus acum 14 ani
   
AndreiRN
Apicultor

Din: Los Angeles
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2417
Pai speram ca tu si ne arati o poza macar.
Cat polen ai colectat anul acesta?


_______________________________________
320 de zile senine fac albinele fericite

pus acum 14 ani
   
milu56
Apicultor

Din: Almeria
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1252

AndreiRN a scris:

Pai speram ca tu si ne arati o poza macar.
Cat polen ai colectat anul acesta?

Aici e vorba de colector nu de polen.


_______________________________________
Albina trebuie apreciata pentru organizare harnicie si igiena.

pus acum 14 ani
   
Beees
Apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 266
Iară cereţi poze de la bietul om?
Daţi-i pace  ce aveţi cu el?
Anul acesta īşi face colectoarele , la anul colectează.
Vă daţi seama cāt timp īţi ia să facă 600 de colectoare?
Cānd să mai colecteze?


pus acum 14 ani
   
milu56
Apicultor

Din: Almeria
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1252

dragos2006 a scris:

Modelul este bun dar placa activa este un dezastru , iti secomand placile de la colectorul tip Salaj sunt cu mult mai bune.

Nu vi se pare ca colectorul la fundul stupului are avantajul ca daca vine o ploaie nu trebuie neaparat sa iai jos colectorul.


_______________________________________
Albina trebuie apreciata pentru organizare harnicie si igiena.

pus acum 14 ani
   
liviu
Apicultor

Din: zalau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 334
De ce sal iai ?

pus acum 14 ani
   
romikele
Apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1025

liviu a scris:

De ce sal iai ?

Inteligenta intrebare!     


pus acum 14 ani
   
liviu
Apicultor

Din: zalau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 334
Iar te bagi daca nu stii sa raspunzi intrebarea este pusa pentru cine poate sa inteleaga ceva ,care nu stam si ascultam ce spun alti .Vreau sati spun ca in viata ta nai facut atata polen cat am eu in momentul de fata si atunci nici nu aveai cum sa raspunzi la intrebare iar daca in alta sctiune team contrazis trebuia sa continui acolo daca erai om.

pus acum 14 ani
   
milu56
Apicultor

Din: Almeria
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1252

liviu a scris:

Iar te bagi daca nu stii sa raspunzi intrebarea este pusa pentru cine poate sa inteleaga ceva ,care nu stam si ascultam ce spun alti .Vreau sati spun ca in viata ta nai facut atata polen cat am eu in momentul de fata si atunci nici nu aveai cum sa raspunzi la intrebare iar daca in alta sctiune team contrazis trebuia sa continui acolo daca erai om.

Noi stuparii nu avem voie sa ne suparam,eu ma refeream la colectorul aplica
t pč peretele stupului,atunci cand vine o ploaie cu vant uda polenul si se dizolva,deaceea trebuie luat can vezi ca vin ploi(vreme grea).ori colectorul de la fundul stupului nu mai avem probleme orce ploaie ar veni.Mai avem un avantaj,albinele nici nu observa vreo schimbare la intrarea in stup,placa activa fiind in interior.

Modificat de milu56 (acum 14 ani)


_______________________________________
Albina trebuie apreciata pentru organizare harnicie si igiena.

pus acum 14 ani
   
Pagini:  1 2  

Mergi la