ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL
APICULTURA, ALBINE, CEARA, MIERE, PROPOLIS, STUPI, FAGURI, FORUM, APICULTORI
Lista Forumurilor Pe Tematici
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL | Reguli | Inregistrare | Login

POZE ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
GeorgianaBC pe Simpatie.ro
Femeie
23 ani
Bacau
cauta Barbat
28 - 80 ani
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL / PRODUSELE STUPULUI / CUM CRESTETI PRODUCTIA DE CEARA? Moderat de orbanstefan64
Autor
Mesaj Pagini: 1
admin
Administrator

Din: sighisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1113
Cateva cuvinte despre rama claditoare....

pus acum 17 ani
   
balasbebe
Apicultor

Din: Zalau
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 186
eu consider ca in conditiile din Ardeal, cu cules putin, si facand polen, eu nu-mi permit sa pun in stup mai mult de 1/2 rama claditoare, atit cat sa nu-mi strice alti faguri cu celule de trantori

pus acum 17 ani
   
viorel
Apicultor

Din: iasi
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 4


pus acum 17 ani
   
ady13
Apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 14
Tinundu-se cont de producta slaba de miere care cred ca va fi in acest an,cred ca si producta de ceara va avea aceiasi soarta.Dar sa speram cava ploua si va fi bine.

pus acum 17 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 939
Pina sa folosesc rama claditoare albinele  mai stricau fagurii modificind celulele pt puiet de trintor....de cind folosesc rama claditoare totul e ok nu mai modifica la celule..in plus creste si productia de ceara ..pacat ca nu are un pret mai mare..

_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 17 ani
   
stefan1
Apicultor

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1334
Bun gasit pentru toti membrii foumului. Acum l-am gasit si consider util un forum regional. Avem o clima si o flora putin mai diferita de restul tarii. Si rasele de albine sunt putin diferite. Asa ca sfaturile din zona se pot potrivi mai bine pentru stupinele noastre, ce nu inseamna ca stupari din alte parti nu pot participa. Si eu cred util ca toti sa-si anunte si zona unde au stupina.
   Eu folosesc fagur crescator, de fapt un fagur de cat 1/2 sub care albinele cladesc cum vreau. Evit modificarea celulelor de albine din faguri si pot sa fac un control al infestarii cu varroa, taind si cercetand puietul de trantori. De asemenea elimin parte din paduchi fara tratamente. Eu nu fac decat un tratament toamna cand nu mai e puiet, sau la roi si stupi in vara dar cand nu au puiet mai mare de 7 zile. Cat priveste ceara, la preturile de azi nu cred ca e un motiv pt fagurul crescator.

Modificat de stefan1 (acum 17 ani)


pus acum 17 ani
   
filip
Apicultor

Din: Aninoasa.Hd.Stupii in jud Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1832
Ce spuneti de o rama mare Dadant care se imparte in doua printrun leat,in partea de sus insirmeaza si se pune foita iar in partea de jos libera.Albinele in general formeaza coroane de miere in partea de sus iar jos pun puiet asa se rezolva problema cu decuparea puietului de trintor fara a strica mierea [poate mierea nui capacita si nu poate fi centrifugata]

_______________________________________


pus acum 17 ani
   
drone1952
Vizitator



Dle filip,
Asa procedez si eu.Fac asta si la Me.
Cu stima


pus acum 17 ani
   
lupu'
Apicultor

Din: m'tzii Bistritzei- Neamtz
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 17
folosesc in continuare ambele tipuri de rame claditoare.
rama simpla, si rama cu leatz  in treimea superioara.
   in mod normal, pun cate doua rame cu leatz ,cate una de o parte si alta a cuibului.... la familiile puternice,mai pun doua rame simple.
...mi se pare buna ideea cu jumatate de rama insarmata si pus foaie, chiar am s'o folosesc in primavara la familiile slabe sau roii de anul acesta...pe de alta parte , mierea in faguri are cautare ceea ce'i da ramei claditoare un atuu in plus...parerea mea


pus acum 17 ani
   
stefan1
Apicultor

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1334

lupu' a scris:


.
   in mod normal, pun cate doua rame cu leatz ,cate una de o parte si alta a cuibului.... la familiile puternice,mai pun doua rame simple.


Oare nu-i prea mult 4 rama claditoare la un stup? Daca le umple pe toate de puiet?
  Cum procedati cu puietul de trantori taiat?


pus acum 17 ani
   
filip
Apicultor

Din: Aninoasa.Hd.Stupii in jud Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1832
Cu puietul de trintor cresc pui la tara,poate o sa rideti dar au o dexteritate sa-i scoata din celula nemaipomenita

Modificat de filip (acum 17 ani)


_______________________________________


pus acum 17 ani
   
fcvaslui
Apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 88
Dupa ce topesc ramele claditoare las larvele la soare.Va dati seama ce miros placut e pe o raza de cativa zeci de metri?

_______________________________________
love bees and tulips

pus acum 17 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701
Folosesc rama claditoare cu treimea superioara libera, iar in partea inferioara fagure. Dar am pus si penultima rama goala, numai lemnul. Odata am pus intr-un borcan apilarnil pt. un client si l-am uitat in frigider. A explodat frrumos.

_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 17 ani
   
lupu'
Apicultor

Din: m'tzii Bistritzei- Neamtz
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 17
intr'o familie pe 15-18 rame, intr'un stup orizontal, patru claditoare nu sunt prea mult....altfel, albinele , au tentintza de a face celule pt trantori pe ramele cu foi....fagurii cu puiet de trantor ii fierb, scot ceara si larvele le dau la pasari....apropo la cele spuse de fcvaslui,prin fierbere nu prea au timp sa miroase

pus acum 17 ani
   
balasbebe
Apicultor

Din: Zalau
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 186
Cu rama claditoare este o munca in plus. da cei care doresc sa faca miere bio, pot folosi rama claditoare. Pentru o rama cladita, albinele consuma , se fapt pentru a produce 1 kg. de ceara, sunt necesare 10 kg. de miere. Ca sa umple o rama cu puiet de trantori, calculati cata munca si miere consuma albinele. Daca mai pui si munca de a topi cear, se cam aduna, pe balanta la minus. Mai bine se trateaza familiile de albine, toamna, fara puiet, si este mai ieftin si usor.
   o alta metoda este sa se faca roi pe 5 rame, bine tratati, inainte de a se pune la cladit rame.
   Sunt multe pareri, si acestea total impartite. Cine are pasari, sau iepuri, in general animale poate folosi aceste larve de trantori. Pe vremurile bune se scoteau bani frumosi pe apilarnil. Acum se arunca.


pus acum 17 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 939
dl Balsbebe are dreptate cit pierdem sa obtinem o rama cu puiet de trintor pt a scoate din stup citiva varooa si cit ar costa un tratament pt paduchi ...

_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 17 ani
   
marius
Apicultor

Din: zlatna jud alba
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 831
poza cu tata

cum cresteti productia ceara? poza tata

61.2KB

Modificat de marius (acum 17 ani)


_______________________________________
dulce este mierea dar cu cat amar si truda se aduna.....


pus acum 17 ani
   
marius
Apicultor

Din: zlatna jud alba
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 831
eu folosesc rama de1/2 ca si claditoare, sus este miere iar jos trantori care ii tai la capacire.Deparazitez stupul si produc si ceara si un lucru mai inportant nu imi strica celelalte rame puse la cladit. Va prezint o claditoare unde sus este miere de munte iar jos puiet de trint. ce urmeaza a fi capacit. In poza este tata ,carev ma ajuta la stupi.

cum cresteti productia ceara? folosesc rama de1/2 sus este miere iar jos trantori care tai stupul

61.2KB


_______________________________________
dulce este mierea dar cu cat amar si truda se aduna.....


pus acum 17 ani
   
admin
Administrator

Din: sighisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1113
Domnule marius cam unde plasati rama claditoare in cuib?,dupa ultima cu puiet? si cand le puneti in cuib?

pus acum 17 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 939
...eu pun rama claditoare intre  ultima rama cu puiet si rama marginasa cu hrana...Sau mai le bag intre ramele de recolta, ..

_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 17 ani
   
marius
Apicultor

Din: zlatna jud alba
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 831

bee_lover a scris:

Domnule marius cam unde plasati rama claditoare in cuib?,dupa ultima cu puiet? si cand le puneti in cuib?

ultima rama o pun claditoarea,si o pun inainte de culesul la salcim,ramele cladite la pomi nu le cladesc de trintori albinele ,iar de scos o scot toamna inainte de inpachetaj


_______________________________________
dulce este mierea dar cu cat amar si truda se aduna.....


pus acum 17 ani
   
marius
Apicultor

Din: zlatna jud alba
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 831
ce tip de stupi folositihttp://www.apiardeal.3xforum.ro/img/smilies/hi.png


dle   bio

Modificat de marius (acum 17 ani)


_______________________________________
dulce este mierea dar cu cat amar si truda se aduna.....


pus acum 17 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 939
...am orizontali de 19 rame...2 pavilioane...si verticali normala cu normala si citiva cu 3/4 magazii--un vagon....In plus, fara numar pe jos..in fc de cite roiuri mai fac...sunt pe 10 rame impartiti in doua...10 tame fara despartitura...si 20 de rame despartiti in doua--astia ii tin pe loc nu ma ating de ei ..sunt grei...

_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 17 ani
   
marius
Apicultor

Din: zlatna jud alba
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 831
domnule bio dumneata poti sa schimbi o gramada de rame daca ai stupi orizontali dar calitatea mieri ii tot in stupi verticali

culoarea mieri cum este

                     
               


_______________________________________
dulce este mierea dar cu cat amar si truda se aduna.....


pus acum 17 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701
Rama claditoare o pun penultima la stupii orizontali, iar la me lateralele exterioare in cat.
Marius, in pavilion, pt eficientizarea spatiului, cel mai practic e orizontalul in pat cald. Cu toate celelalte neajunsuri.
     


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 17 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 939

marius a scris:

domnule bio dumneata poti sa schimbi o gramada de rame daca ai stupi orizontali dar calitatea mieri ii tot in stupi verticali

culoarea mieri cum este

                     
               



  Eu nu am probleme cu calitatea....Am probleme cu cantitatea ...    ..si deasemenea cu pretul de achizitie...

  Am observat ca se lucreaza mai usor cu stupii verticali...dar mai dureaza pina trec doar pe stupi verticali...


_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 17 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701
Asa este. Toti avem probleme in primul rand cu desfacerea produselor .
Pe langa acesta se muleaza celelalte probleme.


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 17 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701
Primele farame de ceara adunate din lada.
Dupa cateva zile cu soare, va iesi si primul calup de ceara.

cum cresteti productia ceara? primele farame ceara adunate din lada. dupa cateva zile soare, iesi

45.5KB


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
costeasrl
Apicultor

Din: iasi
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 29
buna seara.pentru a nu se pierde solzisorii de ceara care acum si,la orice cules mai important sint din abundenta la albinele tinere ,dupa opinia mea, cred ca rama cleditoare trebuie neaparat folosita.De exemplu numai la rapita se poate scoate 200-250g/familie,iar la culesul de salcim ma indoiesc ca rama claditoare este bine venita chiar nici fagurii artificiali nu se folosesc,numai in cazul in care nu ai rame cladite daca nu te-ai ingrijit din timp de ei.

_______________________________________
multa sanatate ca-i mai buna decit toate!

pus acum 16 ani
   
bio
Apicultor

Din: Fetesti -Ialomita
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 939
..incerc de la culesul de rapita sa bag la cladit 2-3 chiar si mai multi faguri daca familia poate duce prin spargerea cuibului pt a inoii fagurii de cuib...si deasemenea folosesc si rama claditoare inca de la inceputul culesului de rapita pt a nu deforma albinele celule de pe ramele de cuib , pt a creste trintorii..

_______________________________________
Click aici daca doriti sa vorbiti pe messenger cu bio
Userul acum e:

pus acum 16 ani
   
gregor
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 25

costeasrl a scris:

buna seara.pentru a nu se pierde solzisorii de ceara care acum si,la orice cules mai important sint din abundenta la albinele tinere ,dupa opinia mea, cred ca rama cleditoare trebuie neaparat folosita.De exemplu numai la rapita se poate scoate 200-250g/familie,iar la culesul de salcim ma indoiesc ca rama claditoare este bine venita chiar nici fagurii artificiali nu se folosesc,numai in cazul in care nu ai rame cladite daca nu te-ai ingrijit din timp de ei.

De ce la salcam sa nu bagi faguri la tras?


pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701

gregor a scris:


costeasrl a scris:

buna seara.pentru a nu se pierde solzisorii de ceara care acum si,la orice cules mai important sint din abundenta la albinele tinere ,dupa opinia mea, cred ca rama cleditoare trebuie neaparat folosita.De exemplu numai la rapita se poate scoate 200-250g/familie,iar la culesul de salcim ma indoiesc ca rama claditoare este bine venita chiar nici fagurii artificiali nu se folosesc,numai in cazul in care nu ai rame cladite daca nu te-ai ingrijit din timp de ei.

De ce la salcam sa nu bagi faguri la tras?


Pentru ca salcamul are un timp de inflorire mic si trebuie exploatat la maxim.
La rama claditoare ce are spatiul liber in partea superioara albinele vor umfla ramele din vecinatate fara a mai construi aici. Daca nu au unde depozita insa nectarul, vor cladi fara probleme.
Culesul de salcam vine in avalansa (sau asa speram), si fara faguri claditi albinele vor intarzia cu depozitarea nectarului.


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
gregor
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 25
Da este un punct de vedere dar asta nu inseamna ca nu poti creste faguri la salcam.O familie buna creste un fagure intr-o noapte ceea ce inseamna ca albinele nu vor intarzia cu depozitatul nectarului.Personal la salcam cresc 1-2 faguri de fiecare familie.

pus acum 16 ani
   
costeasrl
Apicultor

Din: iasi
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 29
La examenul pentru atestat,la proba orala ,m-au intrebat daca folosesc faguri artificiali la culesul de salcim.eu am zis ca folosesc pentru ca atunci nu mai dispun de faguri claditi, si dupa cum stim ca la salcim mai facem si cite un roi atunce\i ce pui in locul ramei pe care o iei....?????????un fagure artificial!!!!!!!!!!iar ei mi-au zis...........NU!!!!!!!!! pentru ca la cladirea unui kg de ceara se consuma sau se pierd pina la 6 kg miere.de aceea un apicultor adevarat trebuie sa aiba tot timpul faguri claditi . CUM????????? la infloritul marului si la rapita se pot cladi un fagure/fam in 1-2 zile . asa ca spor la lucru!!!!!?????????

_______________________________________
multa sanatate ca-i mai buna decit toate!

pus acum 16 ani
   
stefan1
Apicultor

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1334
Am citit ma demult un studiu despre marirea rentabilitatii stupinelor in Australia.
Printre masurile propuse era si acesta: cresterea fagurilor la culesuri de miere de proasta calitate, deci care se vinde la pret scazut. Acolo se vorbea de un consum de 10 kg miere pentru producerea unui kg de ceara.
  Dupa cum se stie, fagurii crescuti in perioada infloritului pomilor sunt de cea mai buna calitate, ca stupii nu au inca "fumurile" roitului si nu modifica multe celule spre a le face de trantori, mai cu seama daca au si fagur crescator. Nu trebuie uitat insa ca secretia de ceara este o activitate care uzeaza puternic albinele si le scurteaza viata. De altfel, instinctual, albinele nu mai cresc faguri daca se pregatesc sa roiasca sau toamna, tocmai pentru a-si conserva energiile si a evita uzura. S-ar putea ca la salcam, viata culegatoarelor care au crescut faguri in prealabil sa fie mai scurta cu cateva zile, ceea ce conteaza.

Modificat de stefan1 (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701
Totusi, albinele produc ceara indiferent daca au sau nu unde sa o puna. De multe ori, cand nu au unde sa isi manifeste instinctul de cladit, pun ceara pe fundul stupului.
Am un coleg care vrea sa incerce sa produca in primul rand ceara.
Personal sunt sceptic in ceeace priveste reusita experimentului, dar daca nu incerci, nu ai de unde sa stii daca vei reusi.


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
cristi x
Apicultor

Din: Calarasi
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 700
totusi nimeni nu a raspuns cum se creste productia de ceara in mod profesional. am vazut cu ochii mei un profesionist. numai unul singur. la 80 t de miere extrase avea 900 kg ceara extra. excrescentele si alte maruntisuri nu se uita la ele. puteai sa le vezi peste tot in jurul stupilor. ceara provenea numai din descapacit. folosirea a 9 rame in cat poate duce la o crestere importanta a productiei de ceara. daca leatul ramei si bagheta inferioara sunt de 20 mm la descapacire se obtine un randament deosebit si o cantitate de ceara mare. taiati cu incredere ceara de la rama de cat pana ingustati rama la 20 mm si veti observa ca nu le deranjaza deloc.

pus acum 16 ani
   
filip
Apicultor

Din: Aninoasa.Hd.Stupii in jud Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1832

cristi x a scris:

totusi nimeni nu a raspuns cum se creste productia de ceara in mod profesional. am vazut cu ochii mei un profesionist. numai unul singur. la 80 t de miere extrase avea 900 kg ceara extra. excrescentele si alte maruntisuri nu se uita la ele. puteai sa le vezi peste tot in jurul stupilor. ceara provenea numai din descapacit. folosirea a 9 rame in cat poate duce la o crestere importanta a productiei de ceara. daca leatul ramei si bagheta inferioara sunt de 20 mm la descapacire se obtine un randament deosebit si o cantitate de ceara mare. taiati cu incredere ceara de la rama de cat pana ingustati rama la 20 mm si veti observa ca nu le deranjaza deloc.

cristi,ai dreptate .Dar exista un impediment trebuie sa ai ce descapaci.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
stefan1
Apicultor

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1334
Si eu am cunoscut un stupar de succes care proceda asa, adica la descapacire reteza aproape jumatate din lungimea celulelor. Era si o metoda de reducere a presiunii roitului. Albinele care cresc multi faguri isi pierd din vigoare si nu mai sunt predispuse la roit. Cum s-a spus si mai sus, fagurii astfel retezati vor fi crescuti numai cand se baga din nou miere in ei, dar stuparul de care am spus recolta si din cuib si acolo albinele erau obligate sa restabileasca distantele normale intre rame.

pus acum 16 ani
   
Gica Sirbu
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1
Din cate stiu consumul pentru a produce un kg de ceara este de zece kg miere.

pus acum 16 ani
   
Donbazil
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 31
Cristi x
Daca intri pe, la pozele postate de mine, 0044 - 0048, o sa vezi exact ceea ce asi spus, rama la descapacire se taie la grosimea leatului si rezulta mult mai multa ceara decat cu pieptenele de descapacit. Sal'tare!
Donbazil - Faget.

Modificat de Donbazil (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
cristi x
Apicultor

Din: Calarasi
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 700
eu nu am spus ca nu ar folosi nimeni metoda, ci ca nu a fost mentionata de nimeni si la asta trebuie sa apeleze in primul rand incepatorii sa-si obtina productia proprie de ceara.

pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701
Daca ati deschis subiectul, am si eu o intrebare: ce fal de cutit folositi? Eu  folosesc destul de bine cutit din acela zimtat din comert, cu dinti pana in varf.

_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
cristi x
Apicultor

Din: Calarasi
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 700
eu am un ajutor la extractie care prefera furculita in locul cutitului. asa ca il las cum i se pare mai simplu lui. am si un cutit antic si daca nu uit ii voi face o foto. pe vremea in care faceam eu totul il foloseam.

pus acum 16 ani
   
Donbazil
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 31
In pozele 0045- 0048 se verde destul de bine ce fel de cutit folosesc. Este un cutit produs de itelieni, cumparat de la firma de produse apicole din Faget Tec...prod, si pe care am dat vreo 9oo de mii de lei vechi (dar daca am dat eu 80 de euro in Austria pe un cutit de vanatoare...)
Este cu dinti pe ambele taisuri si nu trebiue tinut in apa calda ,se taie foarte bine ceara prin miscari de dute-vino, ca la ferastrau si nu rupe de loc celulele, iar dupa ce descapacesti  5 - 10 minute, devii specialist.
Sal'tare!
Donbazil - Faget.


pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701
Cu furculita se pierde prea mult timp la descapacit. Cred ca un cutit zimtat e suficient, si nu costa asa mult.
Multumesc. Arthur

Modificat de PricopArthur (acum 16 ani)


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la