ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL
APICULTURA, ALBINE, CEARA, MIERE, PROPOLIS, STUPI, FAGURI, FORUM, APICULTORI
Lista Forumurilor Pe Tematici
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL | Reguli | Inregistrare | Login

POZE ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
andrum94
Femeie
24 ani
Galati
cauta Barbat
27 - 80 ani
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL / PRODUSELE STUPULUI / intrati in grupul colectorilor de VENIN? Moderat de orbanstefan64
Autor
Mesaj Pagini: 1
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
am obs. ca suntem deja cativa apicultori care am dori sa colectam veninul de albine. cu aceasta ocazie doresc sa se inscrie aici fiecare care doreste sa pornim aceasta afacere. fiecare sa isi dea cu presupusul cum ar trebui sa incepem. binenteles prima data trebuie sa gasim cumparatori seriosi nu bisnitari, dar impreuna (mai multi) cred ca vom reusi. ce ziceti? va inscrieti?

1.
2.
3.
4.
5. catel 0763612881
am lasat primele 4 locuri pt. unii care am obs. ca au facut pasul inaintea mea.(gica. cristi man. pricop arthur s.a.)


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
CRISTI MAN
Apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 8
Ai dreptate , dar ai sa vezi ca va fi foarte greu sa incepi . Sunt multe "chichite " la recoltare , dar cu timpul o sa renteze afacerea . Sa ai rabdare mare la inceput .
    Un pret informativ 150-200 E/gr



  Cu respect .


pus acum 16 ani
   
admin
Administrator

Din: sighisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1113
Si de la cati stupi sau in cat timp se aduna 1 gram de venin pur?

pus acum 16 ani
   
gica
Apicultor

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 99
intr-o vara 5 grame/ familie.Cei care au recoltat mai mult spun de 8 grame /familie

pus acum 16 ani
   
florinpng
Apicultor

Din: Odobesti, Vrancea.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 879
si ce pret are un gram de venin?
de la cate albine se colecteaza un gram?
cat de nociva este o astfel de extractie pt familie ?


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 16 ani
   
crombra
Apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1107
Calculul e simplu:
La o intepatura albina elibereaza in medie 0,3 mg de venin lichid.
Prin evaporarea veninului lichid ramane in medie 0,1mg substanta uscata.
1g:0,1mg/albina=10000 albine.
Nu este nociva pentru albine.
Problema de discutie este irascibilitatea albinelor in timpul si dupa procesul de recoltare. Aici parerile sunt impartite.
Numai cei care practica aceasta activitate pot spune care este adevarul.
Eu personal nu am extras niciodata.


_______________________________________
Mierea e dulce dar cu cata  truda amara se scoate.
                                          

pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

crombra a scris:

Calculul e simplu:
La o intepatura albina elibereaza in medie 0,3 mg de venin lichid.
Prin evaporarea veninului lichid ramane in medie 0,1mg substanta uscata.
1g:0,1mg/albina=10000 albine.
Nu este nociva pentru albine.
Problema de discutie este irascibilitatea albinelor in timpul si dupa procesul de recoltare. Aici parerile sunt impartite.
Numai cei care practica aceasta activitate pot spune care este adevarul.
Eu personal nu am extras niciodata.

cei de la EPSICOM se laudau:
*ca nu sunt foarte agitate albinele
*ca au cumparat foarte multi aparate de la ei
*daca adunam 4 kg. de venin au piata de desfacerela un pret de 55 e/gr.

  pb. este urmatoarea:
*nu stim cat de agitate sunt albinele cu aparatul facut de ei pt. ca nu am avut (nu ne-au oferit) ocazia sa luam legatura cu nici un cumparator, deci rezulta ca nu am reusit sa cumparam aparatele lor si nici sa adunam cele 4 kg. de venin. Dupa cum observ se strecoara o greseala la preturi. este prea mare... greseala intre 55 si 150 euro/gr.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
balas
Apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 664
Stai linistit, ca piata este, dar de venin de serpi. La producator, comerciantul, nu o sa dea nici macar jumatate.
Albinele capata o irascibilitate, dar este trecatoare.
Daca se face recoltarea dupa un anumit grafic, albinele nu au de suferit.


pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701

catel a scris:

am obs. ca suntem deja cativa apicultori care am dori sa colectam veninul de albine. cu aceasta ocazie doresc sa se inscrie aici fiecare care doreste sa pornim aceasta afacere. fiecare sa isi dea cu presupusul cum ar trebui sa incepem. binenteles prima data trebuie sa gasim cumparatori seriosi nu bisnitari, dar impreuna (mai multi) cred ca vom reusi. ce ziceti? va inscrieti?

1.
2.
3.
4.
5. catel 0763612881
am lasat primele 4 locuri pt. unii care am obs. ca au facut pasul inaintea mea.(gica. cristi man. pricop arthur s.a.)


Totul se impiedica in desfacere. Sunt si aparate mai bune, decat cele prezentate.
Esti dragut cu primele locuri, dar nu conteaza asa ceva. Important e sa putem porni ceva durabil, profitabil si transparent.


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
gica
Apicultor

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 99
erai asteptat domnule Pricop.Ce zic relatiile matale ? Ca ai facut sapaturi

pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701

gica a scris:

erai asteptat domnule Pricop.Ce zic relatiile matale ? Ca ai facut sapaturi


Intai grupul, pe urma mai vorbim. Dar cum am mai zis, totul se impiedica in desfacere.


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
balas
Apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 664
Cel mai greu, si la comun, pentru desfacere, este privind seriozitatea stuparului.  Acest venin, trebuie recoltat fara impuritati, ma refer la sticla, albus de ou, picioruse, ace de albina.
Pe sticla plutexul se lipeste cu albus de ou. Se confunda destul de usor cu veninul uscat. La noi in Salaj,  au reusit performanta sa fie seriosi. Au facut un lot chiar si de 3 kilograme. Cu cat este mai mult, cu atat interesul este mai mare.
La fel, cand se  amesteca marfa, pentru analize, aceasta va trebui si vanduta. Cine o colecteaza, cine o masoara, deoarece se cantareste la miligram.
  Grupurile trebuiesc facute pe zone, pentru a evita distantele prea lungi de contact.

Modificat de balas (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 363
fratilor,santeti temerari nu gluma.numai ca v-au luat-o inainte chinejii.ei dau venin,laptisor,apilarnil pe banda.chiar si miere.si toate ieftine ca la mana a 14 a.

dar..exista si un dar intotdeauna.nu se stie de unde sare iepurele.asa ca subscriu.dar sa vedem ce se mai intampla,pentru ca entuziasmu se risipeste repede,si ne trezim din nou in ....pardon,de unde-am plecat.sanatate


pus acum 16 ani
   
filip
Apicultor

Din: Aninoasa.Hd.Stupii in jud Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1832
Da si ciocolata cu melamina .Si lapte praf ,sunt buni la suflet CHINEZI.

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

filip a scris:

Da si ciocolata cu melamina .Si lapte praf ,sunt buni la suflet CHINEZI.



_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
balas
Apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 664
La fel se intampla si cu laptisoru de matca. Se vinde in magazinul ACA, din cel cumparat de chinezi, ca este mai ieftin. Noi avem un institut care face si el ce poate, adica precum batranul, asteapta sa fie pus in coparseu.
Ma bucur ca ai initioativa. Eu nu pot sa patrund,   nici macar la un laborator de produse pe baza de polen. Nu ca nu as stii adrese, dar atunci cand vreau sa le ofer ceva, dau niste preturi, ca nu merita nici macar sa le spui la revedere. La fel este  si cu acest venin.


pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

balas a scris:

La fel se intampla si cu laptisoru de matca. Se vinde in magazinul ACA, din cel cumparat de chinezi, ca este mai ieftin. Noi avem un institut care face si el ce poate, adica precum batranul, asteapta sa fie pus in coparseu.
Ma bucur ca ai initioativa. Eu nu pot sa patrund,   nici macar la un laborator de produse pe baza de polen. Nu ca nu as stii adrese, dar atunci cand vreau sa le ofer ceva, dau niste preturi, ca nu merita nici macar sa le spui la revedere. La fel este  si cu acest venin.

sper sa reusim sa facem ceva. initiativa mea fara ajutorul vostru o sa fie nula.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
gica
Apicultor

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 99
usor,usor suntem cativa.CRED IN REUSITA

pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

gica a scris:

usor,usor suntem cativa.CRED IN REUSITA

multumesc. altii sunt de aceeiasi parere numai ca mi-au scris pe privat.
speranta nu moare niciodata.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
CRISTI M
Apicultor

Din: SLATINA ,
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 457
Pentru inceput va-m dat eu ceva de lucru . Mai tarziu o sa mai pun cate ceva , daca ma lasa ceilalti .

intrati grupul venin? pentru inceput va-m dat ceva lucru mai tarziu mai pun cate ceva daca lasa

45.8KB


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .

pus acum 16 ani
   
CRISTI M
Apicultor

Din: SLATINA ,
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 457
Ce se vede peste rosu este veninul uscat scos de pe alta placa care avea mai putin venin.

intrati grupul venin? vede peste rosu este veninul uscat scos alta placa care avea mai putin venin.

24.8KB

Modificat de CRISTI M (acum 16 ani)


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .

pus acum 16 ani
   
matei
Apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 12
salut,
urmaresc forumul de mult timp.
sunt interesat de colectarea veninului de albine.Am 95 de stupi.
Cu cine trebuie sa iau legatura?
Sunt din Bucuresti


pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

matei a scris:

salut,
urmaresc forumul de mult timp.
sunt interesat de colectarea veninului de albine.Am 95 de stupi.
Cu cine trebuie sa iau legatura?
Sunt din Bucuresti

momentan urmarim sa ajungem sa avem un grup. eu zic de vreo cel putin 10 apicultori. intre timp sa ne intindem antenele si sa aflam cat mai multe despre vanzarea veninului, sa cautam 2-3 cumparatori seriosi. pana acum si-au dezvaluit secretele in colectarea veninului f. multi  =D  adica unul singur, MAN CRISTI.

ma bucur ca suntem cati mai multi doritori pt. colectarea veninului. sper sa vad aceasta colectare de venin la o scara mare si neaparat cat mai serioasa.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
drone1952
Vizitator



Dlor Colegi,
daca doriti sa vedeti un aparat de ultima generatie pus in vinzare de putin timp
uitativa pe
tot acolo veti mai putea gasi (in postarile de la sfirsitel anului 2007) citeva lucruri despre culegatoarele de venin.Aresa Stimularea electrrica si sonora mai mult venin recoltat.
Cu stima

Modificat de drone1952 (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

drone1952 a scris:

Dlor Colegi,
daca doriti sa vedeti un aparat de ultima generatie pus in vinzare de putin timp
uitativa pe
tot acolo veti mai putea gasi (in postarile de la sfirsitel anului 2007) citeva lucruri despre culegatoarele de venin.Aresa Stimularea electrrica si sonora mai mult venin recoltat.
Cu stima

cate putin de la fiecare si se aduna. multumim mult.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
viorel_v2000
Apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 124

catel a scris:

pana acum si-au dezvaluit secretele in colectarea veninului f. multi  =D  adica unul singur, MAN CRISTI.


Sunt convins ca daca s-ar rezolva problema desfacerii (vanzarii) veninului, toti cei ce citesc acest forum (si multi altii, sunt sigur) s-ar apuca de colectat.
Deocamndata asta este cea mai mare problema. Si poate si pretul.
Sunt foarte impresionat de fotografiile colegului CRSTI M. Felicitari!
Ma intreb ce face cu veninul colectat mai departe. Il vinde? Cu cat? Cui?

VV

Modificat de viorel_v2000 (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701

viorel_v2000 a scris:


catel a scris:

pana acum si-au dezvaluit secretele in colectarea veninului f. multi  =D  adica unul singur, MAN CRISTI.


Sunt convins ca daca s-ar rezolva problema desfacerii (vanzarii) veninului, toti cei ce citesc acest forum (si multi altii, sunt sigur) s-ar apuca de colectat.
Deocamndata asta este cea mai mare problema. Si poate si pretul.
Sunt foarte impresionat de fotografiile colegului CRSTI M. Felicitari!
Ma intreb ce face cu veninul colectat mai departe. Il vinde? Cu cat? Cui?

VV


Banuiesc ca la aceasta intrebare nu vei gasi raspuns.


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

PricopArthur a scris:


viorel_v2000 a scris:


catel a scris:

pana acum si-au dezvaluit secretele in colectarea veninului f. multi  =D  adica unul singur, MAN CRISTI.


Sunt convins ca daca s-ar rezolva problema desfacerii (vanzarii) veninului, toti cei ce citesc acest forum (si multi altii, sunt sigur) s-ar apuca de colectat.
Deocamndata asta este cea mai mare problema. Si poate si pretul.
Sunt foarte impresionat de fotografiile colegului CRSTI M. Felicitari!
Ma intreb ce face cu veninul colectat mai departe. Il vinde? Cu cat? Cui?

VV


Banuiesc ca la aceasta intrebare nu vei gasi raspuns.

nu fiti sigur. parca vad ca ne mai face o surpriza. s-au mai inselat unii de el. si...


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

PricopArthur a scris:


catel a scris:

am obs. ca suntem deja cativa apicultori care am dori sa colectam veninul de albine. cu aceasta ocazie doresc sa se inscrie aici fiecare care doreste sa pornim aceasta afacere. fiecare sa isi dea cu presupusul cum ar trebui sa incepem. binenteles prima data trebuie sa gasim cumparatori seriosi nu bisnitari, dar impreuna (mai multi) cred ca vom reusi. ce ziceti? va inscrieti?

1.
2.
3.
4.
5. catel 0763612881
am lasat primele 4 locuri pt. unii care am obs. ca au facut pasul inaintea mea.(gica. cristi man. pricop arthur s.a.)


Totul se impiedica in desfacere. Sunt si aparate mai bune, decat cele prezentate.
Esti dragut cu primele locuri, dar nu conteaza asa ceva. Important e sa putem porni ceva durabil, profitabil si transparent.

daca va rog imi spuneti si unde le gasesc acele aparate? eu unul v-am mai spus sunt fffffffffffff interesat. plizz.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
florinpng
Apicultor

Din: Odobesti, Vrancea.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 879
sa fiu sincer ma intereseaza si pe mine sa experimentez, asa ca asteptam mai multe informatii.

_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 16 ani
   
valy gudas
Apicultor

Din: Baia Sprie.MM
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 594
Ma bag si io 

_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.



pus acum 16 ani
   
CRISTI M
Apicultor

Din: SLATINA ,
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 457
L-am pus in tema cu aproape tot pe CATEL , DE LA CEI CARE SCOT venin  LA CEI C
ARE CUMPARA la diferite preturi .



Nu fiiti 
suparati pe mine


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .

pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

valy gudas a scris:

Ma bag si io 

da valy dar vez ca secretomania asta ii mare. ma refer numai la unii. nu si la cei care raspund mai tarziu.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
In ordinea alfabetica avem „grupul veninosilor”
  1. 19-rng
   2. alin diaconu
   3. bio
   4. catel
   5. cornelus
   6. cristi man
   7. cromba
   8. dany sas
   9. dila daniel
10. dinicu geo
11. florin png
12. gica
13. leomitica
14. Lucian Avram
15. maximus
16. maruta
17. neculai luca
18. pricop artur
19. pustache
20. tedy.albinutza
21. valy gudas

si lista poate continua.
doresc sa multumesc, singurului apicultor, care mi-a dezvaluit cele mai multe informatii despre tot ce tine de colectarea veninului (din cat cunoaste), celui de la pozitia 6.
Ca de obicei altii au fost secretosi.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
bucovineanu
Apicultor

Din: jud Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1538
Am urmarit cu atentie toata discutia referitoare la recoltarea veninului.
Toate bune si frumoase pana la un punct. Apicultori doritori sa castige niste bani se gasesc. Nu vad cine nu vrea acest lucru. Intrebarea care se pune este urmatoarea: Exista cineva de incredere care sa incheie un contract ferm pentru preluarea veninului la un pret multumitor? Si chiar daca se ofera cineva, cine garanteaza ca va si respecta acel pret? Poate sa spuna ca respectivul venin nu corespunde calitativ si sa plateasca pretul care ii convine. Odata recoltat, apicultorul este nevoit sa accepte ce i se ofera pentru ca nu are cum sa-l vanda altfel. Nu vreau sa descurajez pe nimeni, mi-am exprimat o parere.


_______________________________________
Ce bine ar fi daca nu am avea expresia "Las'ca merge si asa."

pus acum 16 ani
   
gica
Apicultor

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 99
parerea dvs. conteaza foarte mult dar din pacate sunteti in tribuna.Cei 21 sunt pe teren.
Alegeti,va rog


pus acum 16 ani
   
bucovineanu
Apicultor

Din: jud Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1538
Aveti dreptate, dar eu consider ca inainte de a intra in teren trebuie sa sti regulile jocului si sa te asiguri ca la premierea de la sfarsit nu se va stinge lumina.

_______________________________________
Ce bine ar fi daca nu am avea expresia "Las'ca merge si asa."

pus acum 16 ani
   
PricopArthur
Apicultor

Din: Medgidia - jud. Constanta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1701

bucovineanu a scris:

Am urmarit cu atentie toata discutia referitoare la recoltarea veninului.
Toate bune si frumoase pana la un punct. Apicultori doritori sa castige niste bani se gasesc. Nu vad cine nu vrea acest lucru. Intrebarea care se pune este urmatoarea: Exista cineva de incredere care sa incheie un contract ferm pentru preluarea veninului la un pret multumitor? Si chiar daca se ofera cineva, cine garanteaza ca va si respecta acel pret? Poate sa spuna ca respectivul venin nu corespunde calitativ si sa plateasca pretul care ii convine. Odata recoltat, apicultorul este nevoit sa accepte ce i se ofera pentru ca nu are cum sa-l vanda altfel. Nu vreau sa descurajez pe nimeni, mi-am exprimat o parere.


Consier ca seriozitatea e esentiala. Insa pe langa seriozitate mai trebuie un contract ferm din partea fiecarui producator,  clauze in cazul in care se sau nu se respecta acel contract, + contractul general de achizitie a marfii, conditii de calitate, termene de livrare, de plata si penalitatati.
Daca totul e transparent, nu pot fi semne de intrebare ulterioare.


_______________________________________
Miere multa si inima curata

pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

bucovineanu a scris:

Am urmarit cu atentie toata discutia referitoare la recoltarea veninului.
Toate bune si frumoase pana la un punct. Apicultori doritori sa castige niste bani se gasesc. Nu vad cine nu vrea acest lucru. Intrebarea care se pune este urmatoarea: Exista cineva de incredere care sa incheie un contract ferm pentru preluarea veninului la un pret multumitor? Si chiar daca se ofera cineva, cine garanteaza ca va si respecta acel pret? Poate sa spuna ca respectivul venin nu corespunde calitativ si sa plateasca pretul care ii convine. Odata recoltat, apicultorul este nevoit sa accepte ce i se ofera pentru ca nu are cum sa-l vanda altfel. Nu vreau sa descurajez pe nimeni, mi-am exprimat o parere.

nu conteaza daca esti pe lista sau nu, oricum , oricine, cu orice parere ne va fi de folos.

cu cei care se sperie de aceste intrebari se intampla in felul urmator:
*daca este in grup are doua variante ramane sau pleaca, dupa bunul plac. binenteles pana sa ia o decizie ma gandesc ca se informeaza. informarea maxima o sa vina mai trz.
*daca nu este in grup tot doua variante are, intra in grup sau ne da mai multe idei "din tribuna"

deci orice idei sunt binevenite.

pt. cei care sunt in grup va rog sa propuneti la cate familii sa inchidem grupul.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
marius
Apicultor

Din: zlatna jud alba
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 831
am si eu o intrebare daca se poate
daca se pun 20 de aparate de colectat venin la o stupina de 50 famili si mai stai si pe la mijlocul satului ce se va intimpla cu veci
intrebarea: albinele devin mai agresive in momentul cand colectezi veninul sau mai bine spus cand ai aparatele pornite?


_______________________________________
dulce este mierea dar cu cat amar si truda se aduna.....


pus acum 16 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

marius a scris:

am si eu o intrebare daca se poate
daca se pun 20 de aparate de colectat venin la o stupina de 50 famili si mai stai si pe la mijlocul satului ce se va intimpla cu veci
intrebarea: albinele devin mai agresive in momentul cand colectezi veninul sau mai bine spus cand ai aparatele pornite?

marius, din cate am vb cu cristi man si ai vz si tu pozele, albinele nu sunt agresive. dupa parerea mea un pic de agresivitate exista ma gandesc, ca nu li tot una nici lor. aparatele cele vechi cica agitau mai tare albinele. prea multe nu stiu nici io. dar incercarea mortea nare.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 16 ani
   
gica
Apicultor

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 99

marius a scris:

am si eu o intrebare daca se poate
daca se pun 20 de aparate de colectat venin la o stupina de 50 famili si mai stai si pe la mijlocul satului ce se va intimpla cu veci
intrebarea: albinele devin mai agresive in momentul cand colectezi veninul sau mai bine spus cand ai aparatele pornite?


Grilele de recoltat pot fi puse:
-la urdinis - astea se pun ziua cand e zbor
-in locul unei rame
-la podisor
Ultimele doua se pot pune la orice ora cand vor muschii lui matale
Se pare ca este loc de intors,la 1-2 doua ore totul intra in normal


pus acum 16 ani
   
gica
Apicultor

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 99
La cei 21 a fost trimis pe mesaj privat un fel de invitatie.Pana azi 30 nov. grupul numara 8 membri siguri cu un numar de 565 familii
Se mai asteapta nehotaratii dar nu mult timp


pus acum 16 ani
   
CRISTI M
Apicultor

Din: SLATINA ,
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 457

marius a scris:

am si eu o intrebare daca se poate
daca se pun 20 de aparate de colectat venin la o stupina de 50 famili si mai stai si pe la mijlocul satului ce se va intimpla cu veci
intrebarea: albinele devin mai agresive in momentul cand colectezi veninul sau mai bine spus cand ai aparatele pornite?



Salut , eu folosesc 4 aparate , adica 16 grile la 50 stupi .Agresivitatea albinelor  depinde de intervalul de timp la care este reglat aparatul sa dea impulsuri .
Adica , aparatele montate la stupi nu irita albinele ( ce putin la mine ) , in cules le tin pe treapta 4  (cea mai mare ). Primul vecin il am la 4 m in spatele stupilor si niciodata in 3 ani nu am avut " reclamatii " .


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .

pus acum 16 ani
   
valy_cot
Apicultor

Din: Barlad Jud. VASLUI
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 85
Va salut as dori sa intru si eu in grupul celor care colecteaza venin. Cum fac?

_______________________________________
Tel 0766615731

pus acum 15 ani
   
CRISTI M
Apicultor

Din: SLATINA ,
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 457
Majoritatea dintre noi au prieteni peste granite , de ce nu-i rugati sa dea o fuga la centrul local apicol ?
Sa intrebe , sa afle cate ceva despre acest produs .
Fiecare tara are "A.C.A." ei , si preturile difera de la o tara la alta , nu luam in discutie , "procesatorii"
  Cat despre contracte , mai trebuie sa gandim .(contractul trebuie respectat )

  Cristi M


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .

pus acum 15 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
am ajuns sa vad si grupul format. cred ca cei care au intrat in acest grup au intrat cu emotii si o granmada de nedumeriri. un lucru sunt sigur, sunt ambitiosi si vor sa castige ceva mai mult decat le ofera bisnitarii de miere.

pe aceasta cale va multumesc tuturor !


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 15 ani
   
Apis Maxime
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 53
Singurul pret care se ofera astazi on Romania este intre 15 si 20 de euro pe gram. E drept ca pe vremea lui Ceaushescu se gasea in cataloagele Sigma un pret de achizitie de peste 600 DM ( marci) . Astazi veninul se cumpara  in cantitati mari din China. In rest...ceea ce pleaca din romania, pleaca la laboratoare mici din frantza , italia, spania, japonia. Nici aici nu sunt pretzuri foarte mari...15-20 euro gramul.
Dar daca te ocupi serios si numai de asa ceva...se strang ceva bani.


pus acum 15 ani
   
CRISTI M
Apicultor

Din: SLATINA ,
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 457

Apis Maxime a scris:

Singurul pret care se ofera astazi on Romania este intre 15 si 20 de euro pe gram. E drept ca pe vremea lui Ceaushescu se gasea in cataloagele Sigma un pret de achizitie de peste 600 DM ( marci) . Astazi veninul se cumpara  in cantitati mari din China. In rest...ceea ce pleaca din romania, pleaca la laboratoare mici din frantza , italia, spania, japonia. Nici aici nu sunt pretzuri foarte mari...15-20 euro gramul.
Dar daca te ocupi serios si numai de asa ceva...se strang ceva bani.



Si totusi , 15-20 euro/gram se dedeau acum 3-4 ani , cand mierea poliflora o cumparati cu 35000lei vechi/kg .
Cineva din Constanta dadea si 40-45 /gr , acum 3-4 ani .
Marfa buna si curata nu se da cu acest pret . 


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .

pus acum 15 ani
   
Apis Maxime
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 53
Domnul din Constantza ofera 20 euro per gram......E plin  internetul de anunturi... Putetzi verifica.

pus acum 15 ani
   
Apis Maxime
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 53
Eu Cumpar Veninul cu 20 euro pe gram . Banii jos .

pus acum 15 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

Apis Maxime a scris:

Eu Cumpar Veninul cu 20 euro pe gram . Banii jos .

ok ! si de vandut cu cat il vindeti ?


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 15 ani
   
Apis Maxime
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 53
Imi puteti vinde dumneavoastra?
Daca imi vindeti va spun. Dupa cum ati scris "informatia e cea mai scumpa"
Dar va spun fara nici o problema daca  imi vindetzi . Si sa imi spuneti cine ofera mai mult pe piatza interna


pus acum 15 ani
   
tedy2007
Apicultor

Din: baia mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 31
PT D-NUL APIS MAXIME. v-am trimis pe privat dar nici un raspuns

pus acum 15 ani
   
Apis Maxime
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 53
Abea acum am vazut mesajul
Puteti sa va apucati sa strangeti..daca asta era intrebarea...
Si da...cumpar venin


pus acum 15 ani
   
balas
Apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 664
Eu am primit mesaj.

pus acum 15 ani
   
boros_gheorghe
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2

catel a scris:

am obs. ca suntem deja cativa apicultori care am dori sa colectam veninul de albine. cu aceasta ocazie doresc sa se inscrie aici fiecare care doreste sa pornim aceasta afacere. fiecare sa isi dea cu presupusul cum ar trebui sa incepem. binenteles prima data trebuie sa gasim cumparatori seriosi nu bisnitari, dar impreuna (mai multi) cred ca vom reusi. ce ziceti? va inscrieti?

1.
2.
3.
4.
5. catel 0763612881
am lasat primele 4 locuri pt. unii care am obs. ca au facut pasul inaintea mea.(gica. cristi man. pricop arthur s.a.)

     
De cate ori se poate recolta venin dela aceeasi albina?


pus acum 15 ani
   
boros_gheorghe
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2
De cate ori se poate recolta venin dela aceeasi albina?


pus acum 15 ani
   
cornelia2974
Apicultor

Din: sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 8
veninul nu se recolteaza de la ..."o albina"..!!!
se recolteaza de la un stup....de la o stupina.
in functie de tehnologia pe care o veti adopta, la un stup, puneti aparatul si recolati venin, o data la 3 sau la 5 zile (mai exact, nopti).
tot in functie de tehnologie puteti recolta 10 -15 grame de venin de la 40 de familii intr-un sezon sau 3 sau 4 sau 5 grame de la un stup pe sezon.
DEPINDE de cat de informat sunteti de metodele si aparatura ce se gaseste azi pe piata.
         C.


boros_gheorghe a scris:

De cate ori se poate recolta venin dela aceeasi albina?


pus acum 15 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

cornelia2974 a scris:

veninul nu se recolteaza de la ..."o albina"..!!!
se recolteaza de la un stup....de la o stupina.
in functie de tehnologia pe care o veti adopta, la un stup, puneti aparatul si recolati venin, o data la 3 sau la 5 zile (mai exact, nopti).
tot in functie de tehnologie puteti recolta 10 -15 grame de venin de la 40 de familii intr-un sezon sau 3 sau 4 sau 5 grame de la un stup pe sezon.
DEPINDE de cat de informat sunteti de metodele si aparatura ce se gaseste azi pe piata.
         C.


boros_gheorghe a scris:

De cate ori se poate recolta venin dela aceeasi albina?


cred ca metoda celor 10-15 grame culese pe sezon este mult invechita . sau eventual cu aparatele lui Galcescu. avem oameni competenti care gandesc si inventeaza. cele 15 grame ar fi posibil sa fie culese intr-o .... saptamana! oare este posibil asa ceva ? om trai si om vedea (unii nu toti).


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 15 ani
   
ylye
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 7
ma inscriu si eu.ma puteti gasi pe VLAD_ILIE22 adr de mes,sau la 0751590921.  nu am incercat niciodata dar nimic nu e imposibil in ziua de azi.as avea cateva idei de pornire.va astept sa mai vb

pus acum 15 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

ylye a scris:

ma inscriu si eu.ma puteti gasi pe VLAD_ILIE22 adr de mes,sau la 0751590921.  nu am incercat niciodata dar nimic nu e imposibil in ziua de azi.as avea cateva idei de pornire.va astept sa mai vb


i-a legatura cu  gica sau cu cristi man pt a intra in acest grup.
o zi buna


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 15 ani
   
ylye
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 7
sal catel.lasa pe maine sau poimaine te rog.

pus acum 15 ani
   
ylye
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 7
promit ca o sa iau legatura

pus acum 15 ani
   
ylye
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 7
mersi de informatie.multa sanatate.     

pus acum 15 ani
   
milu56
Apicultor

Din: Almeria
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1252
Grup!

_______________________________________
Albina trebuie apreciata pentru organizare harnicie si igiena.

pus acum 15 ani
   
aurel_ase
Apicultor

Din: oradea
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2
vreau si eu sa intru in grup am 50 famili  cu cine trebuie sa iau legatura nr meu de telefon este 0746100354 id aurel_ase

pus acum 15 ani
   
dragos2006
Apicultor

Din: Rm. Sarat
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 4502

Apis Maxime a scris:

Eu Cumpar Veninul cu 20 euro pe gram . Banii jos .



  Vand 300 grame de venin cu 26 euro gramul


_______________________________________
Moralitatea este instinctul de turma al individului. (Friedrich Nietzsche)

pus acum 15 ani
   
lucian avram
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 60
buna seara , daca tot veni vorba , am si eu aproape 500 de grame , dar doar cu plata pe loc , ALTFEL NU ! PRETUL ESTE 24 EURO/GR SI NU ESTE NEGOCIABIL !

pus acum 15 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 363
nu pricep de ce tot bateti apa-n piua in jurul pretului de 25 euro,cand cristi a spus foarte clar pe forum inca de acum un an(vedeti mesajele) ca pretul este intre 150-200 de euro.

pus acum 15 ani
   
lucian avram
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 60

maximus a scris:

nu pricep de ce tot bateti apa-n piua in jurul pretului de 25 euro,cand cristi a spus foarte clar pe forum inca de acum un an(vedeti mesajele) ca pretul este intre 150-200 de euro.

dar eu am inteles ca e 25 euro/gr , am inteles eu gresit 


pus acum 15 ani
   
filip
Apicultor

Din: Aninoasa.Hd.Stupii in jud Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1832
Fratilor daca reusiti sa vindeti e OK ,daca nu lasati albinele in pace

_______________________________________


pus acum 15 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 363
la pretu asta, de 25 de euro.....

pus acum 15 ani
   
dragos2006
Apicultor

Din: Rm. Sarat
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 4502
150 - 200 ????   ori ai gresit un 0 ?
  Nu vezi ca se ofera  20 pe gram !
  Daca cineva mi-l vinde cu 150 ii dau comision de 20%

  Poate reusim sa-l vindem de aici pe un pret bun!

Modificat de dragos2006 (acum 15 ani)


_______________________________________
Moralitatea este instinctul de turma al individului. (Friedrich Nietzsche)

pus acum 15 ani
   
CRISTI M
Apicultor

Din: SLATINA ,
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 457
Ma oameni buni , voi nu ati gresit niciodata ?

De ce nu vreti sa intelege-ti ca pretul care a fost odata la venin de peste 100E nu-l mai vede noi curand .( Filip stie ce a fost acum 18-22 de ani )

Sunt si acum cumparatori dar nu mai dau mai mult de 25 maxim 30 E/gr de venin .



Sa ne-ntalnim sanatosi cu albinele la primavara .


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .

pus acum 15 ani
   
CRISTI M
Apicultor

Din: SLATINA ,
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 457

maximus a scris:

nu pricep de ce tot bateti apa-n piua in jurul pretului de 25 euro,cand cristi a spus foarte clar pe forum inca de acum un an(vedeti mesajele) ca pretul este intre 150-200 de euro.




Cred ca nu mai vad eu banii astia curand pe gramul de venin .

Ce timpuri erau odata .....! ( nu de mult )


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .

pus acum 15 ani
   
dragos2006
Apicultor

Din: Rm. Sarat
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 4502
Ce timpuri erau odata .... !
  Dar acum datorita unor procesatori care se ascund in spatele unor nikcuri gen apis maxime pretul la produsele apicole romanesti sunt modeste ca sa nu folosesc alt termen . Noi suntem fraierii iar ei desteptii ... dar poate va veni soarele si pe ulita noastra 


_______________________________________
Moralitatea este instinctul de turma al individului. (Friedrich Nietzsche)

pus acum 15 ani
   
maximus
Apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 363

dragos2006 a scris:

Ce timpuri erau odata .... !
  Dar acum datorita unor procesatori care se ascund in spatele unor nikcuri gen apis maxime pretul la produsele apicole romanesti sunt modeste ca sa nu folosesc alt termen . Noi suntem fraierii iar ei desteptii ... dar poate va veni soarele si pe ulita noastra 



   ce vrei sa spui,dragos? ca pretul la venin a scazut si din cauza procesatorilor?(fara sa ne legam de anumite persoane)


pus acum 15 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
hopa !
pana anul trecut nu scotea unul un sunet cand puneam intrebari despre venin (cu exceptia lui Cristi), acum deja este si de vandut ? uau ce deschisi sunteti la comunicare.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 14 ani
   
sfantul spiridon
Apicultor

Din: din stoina-gorj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 841
e grele tata cu veninul asta? bine, uni dintre noi au din plin.....

_______________________________________
eu de soare mult ma tem....

pus acum 14 ani
   
dragos2006
Apicultor

Din: Rm. Sarat
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 4502

catel a scris:

hopa !
pana anul trecut nu scotea unul un sunet cand puneam intrebari despre venin (cu exceptia lui Cristi), acum deja este si de vandut ? uau ce deschisi sunteti la comunicare.



   A reusit Cristi sa ne molipseasca cu recoltarea veninului si sa ne vezi la anul pe capul lui cum luam ore de meditatie direct in practica . Cat peste va trebui sa prinda sa ne dea de mancare la toti ...


_______________________________________
Moralitatea este instinctul de turma al individului. (Friedrich Nietzsche)

pus acum 14 ani
   
CRISTI M
Apicultor

Din: SLATINA ,
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 457
Gata , m-am hotarat .

La primavara fac o demonstratie la Dragosi in stupina  .( daca ar veni toti cei interesati la mine in stupina , nu ar ajunge un porc , 2 curcani si 100 l de vin )


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .

pus acum 14 ani
   
dragos2006
Apicultor

Din: Rm. Sarat
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 4502
Cristi , o rumegam peste iarna si la primavara facem un curs de recoltarea veninului la mine . Dar maxim 20 de participanti.

_______________________________________
Moralitatea este instinctul de turma al individului. (Friedrich Nietzsche)

pus acum 14 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
si asa incet cu truda unora, speram sa se vada ceva rezultate anul asta.

_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 14 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
si cam atat despre venin.
cine a vrut cu adevarat si-a intins antenele. unii asteapta mura-ngura. adica vor sa stie tot despre venin, daca se poate sa vii la ei acasa sa le explici si sa le si garantezi desfacere la venin.
D-zeu sa ne ajute la toti.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 14 ani
   
catel
Apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506

drone1952 a scris:

Dlor Colegi,
daca doriti sa vedeti un aparat de ultima generatie pus in vinzare de putin timp
uitativa pe
tot acolo veti mai putea gasi (in postarile de la sfirsitel anului 2007) citeva lucruri despre culegatoarele de venin.Aresa Stimularea electrrica si sonora mai mult venin recoltat.
Cu stima


secretos ca intodeauna. n-am acces la blog.


_______________________________________
Informatia este cea mai scumpa, dar nu trebuie sa depaseasca OMENIA.
Pb este ca in cazul unora merita sa treci peste OMENIE !!!

pus acum 14 ani
   
romikele
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1025
Daca nu se permite accesul la blog, userul drone1952 va fi banat.

pus acum 14 ani
   
stefan1
Apicultor

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1334
De ce sa fie banat? Cred ca blogul e ceva personal, in care primesti pe cine vrei. Ce-i mai greu de inteles este de ce face trimitere la el, daca nu da accesul.

pus acum 14 ani
   
romikele
Apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1025

stefan1 a scris:

... Ce-i mai greu de inteles este de ce face trimitere la el, daca nu da accesul.

Tocmai de aceea. Va avea acces, atunci cand va da acces...
Blogul personal nu are legatura cu apicultura iar noi nu avem de ce sa acceptam reclama mascata la acesta.
Oricum a solicitat stergerea tuturor conturilor, dar acest lucru nu va fi indeplinit.


pus acum 14 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la