ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL
APICULTURA, ALBINE, CEARA, MIERE, PROPOLIS, STUPI, FAGURI, FORUM, APICULTORI
|
Nu sunteti logat.
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
Nou pe simpatie:
OnutzaGirl pe Simpatie
 | Femeie
23 ani
Galati
cauta Barbat
24 - 51 ani |
|
|
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEALReguliInregistrareLoginPoze
|
| #1 |
 PricopArthurApicultorDin: Medgidia - jud. Constanta
Postari: 1701
|
|
Intr-o postare la alt topic, colegul nostru Dan spunea: "da intradevar cand albinenele sunt in frigurile roitului nu cred ca ne putem ghida dupa anumite reguli.Eu practic stuparitul stationar pot sa va spun ca roii ai obtin numai pe cale naturala e o parere proprie dar cred ca roii naturali lucreaza si se dezvolta mult mai repede decat cei artificiali de acea am avut prilejul sa observ nu o data o familie de albine care a intrat in frigurile roitului iesind din stup o data cu un alt roi asezandu se peste acesta.Si inca ceva am aflat scris in multe locuri spunanduse ca odata roind o familie de albine nu mai intra inapoi in acel stup.Nu sunt intru totul de acord cu asta .am observat de mai multe ori roind o familie de albine care banuiesc nu sunt ff sigur erau fara matca se inaltau in aer dar erau foarte dezorientate si reveneau ianapoi si se faceau ghem sub stupul din care au iesit ca apoi seara sa intre inapoi in stup.In concluzie cred ca mai avem cu toti cate ceva de invatat de la harnicutele noastre "
Dupa ce am citit ceeace a scris, mi-am pus fireasca intrebare: care e diferenta intre un roi natural si unul artificial?
La prima vedere ar fi rezervele din gusa albinei si diversitatea lor in cazul unui roi natural.
Astept cu interes parerile voastre.
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| |
|
| #2 |
|
|
intru si eu in discutie si atrag atentia asupra unui aspect...roi artificial cu matca sau cu botca?daca va fi mutat roiul artif..in alta lada...cu matca vor ramane si albinele batrane...dar cu botca...doar cele ce nu au facut zbor de orientare pana la acea data.
In legatura cu diferenta...
Roiul natural are o putere de cladit faguri artificiali pe care stuparul o poate exploata...avand in componenta sa albine de diferite varste,inca din prima sapt. de la instalare se va apuca de lucru(carat apa,cules nectar,cladit casa noua,adus polen etc....iar matca se va pune pe ouat ca "sparta" trezindu-se fara puiet de nici un fel in cuib........pe cand cel artificial se va porni mai greu..va avea o stagnare in dezvoltare.
Pt.incepatori eu recomand roirea naturala..pana la un anumit nr. de stupi...apoi inlocuirea liniei genetice cu matci selectionate!!!!!!cred ca e cea mai buna varianta..pe care am adoptat-o si eu. :hi din lipsa de faguri claditi)
_______________________________________
http://andreisalaj.sunphoto.ro/
Telefon:0747823338
ID messenger: tarba_andy
|
|
| |
|
| #3 |
 SimiApicultorDin: Sibiu
Postari: 141
|
|
Cazul prezentat de tine Andrei este intocmai cu cele descrise doar in cazul in care este un roi primar cu matca fecundata, in cazul in care este un roi cu matca(matci) ne fecundate lucrurile stau putin altfel. In prima faza roiul va avea o dezvoltare buna iar mai apoi va intra intr-un regres din cauza timpului necesar fecundarii matcii, pe urma inceperea ouatului (cu suprafete mici in mod crescator), perioada de eclozionare, si stagiile albinei lucratoare, astfel stupul are nevoie de timp pentru intrarea intr-un echilibru.
_______________________________________
Viaţa ne-a fost dată fără să o cerem
şi o vom pierde fără să fim întrebaţi.
|
|
| |
|
| #4 |
 CRISTI MApicultorDin: SLATINA ,
Postari: 457
|
|
Diferenta :
- pe cel natural de multe ori nu poti sa-l prinzi =fuge
-cel natural nu suporta aglomerarea de albine = mai putina miere (intra repede in friguri )
-roiul natural se dezvolta mai repede in functie de marime si varsta reginei
-cand este cules mare , matca oua mai mult = dezavantaj
-de multe ori se slabeste in iarna
-slabeste fam. de baza
-+ alte dezavantaje
artificial
-il fac prin selectie , de la famili care merita sa stea in stupina
-il fac cat de mare vreau 5-10 rame
-matca tanara
-la cules bun matca oua mai putin=miere mai multa(nu intra in friguri )
-in primul an da miere marfa, in functie de marime
-il fac din fam. f puternice , impiedicand roitul (2 rame de la fiecare stup puternic), deci nu depopulez
-facand un roi artificial nu pot spune ca am un " PUI "
-+alte avantaje
_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .
|
|
| |
|
| #5 |
CRISTI MApicultorDin: SLATINA ,
Postari: 457
|
|
Simi a scris:
Cazul prezentat de tine Andrei este intocmai cu cele descrise doar in cazul in care este un roi primar cu matca fecundata, in cazul in care este un roi cu matca(matci) ne fecundate lucrurile stau putin altfel. In prima faza roiul va avea o dezvoltare buna iar mai apoi va intra intr-un regres din cauza timpului necesar fecundarii matcii, pe urma inceperea ouatului (cu suprafete mici in mod crescator), perioada de eclozionare, si stagiile albinei lucratoare, astfel stupul are nevoie de timp pentru intrarea intr-un echilibru. |
Cu stupul din care pleaca cum ramane ?
Nu dureaza pana se imperechiaza matca ?
La cel artificial ii dau matca imparecheata sau botca matura dar il fac cat vreau de mare + il ajut cand consider ca trebuie fara a slabi un alt stup .
_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .
|
|
| |
|
| #6 |
SimiApicultorDin: Sibiu
Postari: 141
|
|
Sa mai vorbim si de o eventuala pierdere la zborul de imperechere..... 
Deci totusi mai bine sa nu umblam prin pomi sau sa ii pazim ca pe iepuri
_______________________________________
Viaţa ne-a fost dată fără să o cerem
şi o vom pierde fără să fim întrebaţi.
|
|
| |
|
| #7 |
stefan1ApicultorDin: Sibiu
Postari: 1334
|
|
Albina unui roi natural a avut o perioada de 'clocire' sau inactivitate, in care albinele care sunt hotarate sa faca roiul consuma mult polen , se ingrasa si acumuleaza energie. Ele devin un fel de albine de iernare in plina vara. O sa aiba viata mai lunga decat albinele obisnuite si o rezistenta deosebita la boli si chiar la agentii chimici care afecteaza obisnuit culegatoarele. Ele vor cladi faguri de albine foarte frumosi, chiar in culesuri f slabe, cand ceilalti nu se ating de fagurii artificiali. Sunt singurii stupi care cresc faguri artificiali si cata vreme nu au matca fecundata (vorbesc de roii cu matci nefecundate). Matcile de roire sunt cele mai viguroase si cu cea mai lunga viata. Roii naturali sunt perfect organizati de la inceput, lucreaza mai intens din prima zi de la formare, pe cand la un roui artificial dureaza saptamani pana intra in ritmul normal de lucru. Culesurile mari scurteaza acest timp de organizare. Atat stupul-mama cat si roii naturali permit un tratament eficient de paduchi in lipsa puietului capacit.
Acestea sunt unele din avantajele roilor naturali, alaturi de un numar de dezavantaje. Nu roiesc totdeauna familiile cele mai harnice deci risti sa raspandesti un soi comun si cu tendinte de roire. Stupii-mama si-au compromis anul apicol. Eventual se foloseste doar culesul de salcam, daca roirea este dupa acesta. Roii tarzii insa au mai putin timp de dezvoltare.
|
|
| |
|
| #8 |
PricopArthurApicultorDin: Medgidia - jud. Constanta
Postari: 1701
|
|
"Albina unui roi natural a avut o perioada de 'clocire' sau inactivitate, in care albinele care sunt hotarate sa faca roiul consuma mult polen , se ingrasa si acumuleaza energie. Ele devin un fel de albine de iernare in plina vara. O sa aiba viata mai lunga decat albinele obisnuite si o rezistenta deosebita la boli si chiar la agentii chimici care afecteaza obisnuit culegatoarele."
Ai dreptate. Imi scapa acest aspect. Probabil cea mai importanta diferenta, care nu poate fi suplinita de apicultor.
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| |
|
| #9 |
|
|
imi place ca discutia este constructiva..
eu anul trecut am avut 2 artificiali si unul natural...unul artif.a mers cam prost(4 rame la inceput)...dar si-a revenit pe parcurs...eu in viitor vreau sa trec pe roit artificial..dar la mn e o prob.(matcile)...pana o sa ajung sa-mi cresc matcile singur mai dureaza. 
_______________________________________
http://andreisalaj.sunphoto.ro/
Telefon:0747823338
ID messenger: tarba_andy
|
|
| |
|
| #10 |
PricopArthurApicultorDin: Medgidia - jud. Constanta
Postari: 1701
|
|
andrei_salaj a scris:
imi place ca discutia este constructiva..
eu anul trecut am avut 2 artificiali si unul natural...unul artif.a mers cam prost(4 rame la inceput)...dar si-a revenit pe parcurs...eu in viitor vreau sa trec pe roit artificial..dar la mn e o prob.(matcile)...pana o sa ajung sa-mi cresc matcile singur mai dureaza. |
E simplu. Iei cartea lui Rutnner de crestere a matcilor, o stapanesti, in primavara o rama cu oua de la un stupar cu familii selectionate si iti faci singur matci. E cel mai ieftin si inveti facand practica.
In afara de argumentul lui Stefan, pe care il consider hotarator, nu stiu ce poate sa fie.
Chiar si stimularea albinelor sa ia miere in gusa inainte de a face roiul artificial, mutarea lui de pe vatra, miere in hranitor,matca fecundata, nu poate apropia cele 2 situatii.
Totusi, ceeace a spus CRISTI M e corect. In general pe mine un roi natural ma ia pe nepregatite.
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| |
|
| #11 |
|
|
care e titlul cartii?eu am citit de metoda Miller..e buna?(pt. incepatori)
_______________________________________
http://andreisalaj.sunphoto.ro/
Telefon:0747823338
ID messenger: tarba_andy
|
|
| |
|
| #12 |
filipApicultorDin: Aninoasa.Hd.Stupii in jud Arad
Postari: 1832
|
|
Roiul natural merge mai bine datorita organizarii.
In roiul natural gasesti ALBINA CULEGATOARE,ALBINA TANARA,etc
La roiul ARTIFICIAL facut pe acceiasi vatra
Culegatoarele lipsesc,iar formarea lor cere timp.
Ideal ar fi ca roii artificiali sa fie mutati pe o alta vatra la peste 3 km departare.Asa vor ramane culegatoarelor.
Matca imperechiata sau botca capacita sunt bune.
Diferenta e ca;O matca imperechiata oua imediat si asigura puiet pentru generatia viitoare.
Din botca pana la MATCA IMPERECHIATA mai dureaza timp.
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro/Albinutele_mele_dragi/
|
|
| |
|
| #13 |
PricopArthurApicultorDin: Medgidia - jud. Constanta
Postari: 1701
|
|
andrei_salaj a scris:
care e titlul cartii?eu am citit de metoda Miller..e buna?(pt. incepatori) |
Cresterea matcilor.
Orice metoda e buna daca o aplici corect si daca iti vine la indemana.
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| |
|
| #14 |
|
|
Daca vrem sa marim efectivul si nu dispunem de rame cladite, este de preferat roiul natural deoarece acesta are o mare capacitate de munca si va cladi rame foarte frumoase, cu putine celule de trantori. Acest lucru se poate realiza si in lipsa unui cules abundent daca vom hrani roiul cu sirop.Stiu ca aceste lucruri sunt bine cunoscute de avansati si nu se adreseaza lor.
_______________________________________
Ce bine ar fi daca nu am avea expresia "Las'ca merge si asa."
|
|
| |
|
| #15 |
 danApicultor
Postari: 217
|
|
incerc sa citesc parerile tuturor celor de aici in putinul timp pe care l am intradevar sunt interesante .nu sunt un mare apicultor am inca multe de invatat sunt sigur de asta .eu am inceput sa fiu apicultor din prea multa dragoste pt albine mai concret de la un roi prins de mama mea care si cladea imperiul intr un cos. M au fascinat de cum le am vazut. Mi am cumparat o lada in care le a mutat un apicultor batran de la care nu am putut smulge nimic in cea ce ar trebuii sa fac cu ele in viitor.Mi am luat carti reviste si cu toata stiinta culeasa de acolo si grija mea n au supravietuit ierni. in primavara mi am luat alte doua familii de la care am ajuns acum sa am saizeci .intradevar am postat pe acest forum ca roi ai obtin numai pe cale naturala practic stuparitul stationar si asta pt ca stupii mei sunt intr o zona ff buna .sigur parerile sunt impartite in privinta roilor unele avantaje le au cei artificiali altele cei naturali dar nu e greu sa faci deosebirea intre un roi natural si altul artificial ambii din aceasi zi si sai urmaresti la progresele pe care le fac cei naturali vor fii mult superiori si e lesne de stiut de ce.binenteles aceasta variata cu roii naturali cred eu ca ar fii o solutie pt cei care vor sa obtina familii puternice in timp scurt.
|
|
| |
|
| #16 |
PricopArthurApicultorDin: Medgidia - jud. Constanta
Postari: 1701
|
|
dan a scris:
incerc sa citesc parerile tuturor celor de aici in putinul timp pe care l am intradevar sunt interesante .nu sunt un mare apicultor am inca multe de invatat sunt sigur de asta .eu am inceput sa fiu apicultor din prea multa dragoste pt albine mai concret de la un roi prins de mama mea care si cladea imperiul intr un cos. M au fascinat de cum le am vazut. Mi am cumparat o lada in care le a mutat un apicultor batran de la care nu am putut smulge nimic in cea ce ar trebuii sa fac cu ele in viitor.Mi am luat carti reviste si cu toata stiinta culeasa de acolo si grija mea n au supravietuit ierni. in primavara mi am luat alte doua familii de la care am ajuns acum sa am saizeci .intradevar am postat pe acest forum ca roi ai obtin numai pe cale naturala practic stuparitul stationar si asta pt ca stupii mei sunt intr o zona ff buna .sigur parerile sunt impartite in privinta roilor unele avantaje le au cei artificiali altele cei naturali dar nu e greu sa faci deosebirea intre un roi natural si altul artificial ambii din aceasi zi si sai urmaresti la progresele pe care le fac cei naturali vor fii mult superiori si e lesne de stiut de ce.binenteles aceasta variata cu roii naturali cred eu ca ar fii o solutie pt cei care vor sa obtina familii puternice in timp scurt. |
Bine ati venit pe forum. Totusi o intrebare: roirea se declansaza in genere (la familii echilibrate) cam in aceeasi perioada. Cum reusiti sa faceti fata acestui fenomen?
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| |
|
| #17 |
danApicultor
Postari: 217
|
|
da multumesc pt. bun venit. vreau sa mentionez pt inceput ca momentan scopul meu e de a inmultii efectivul meu de albine si in acelasi timp binenteles mi am pus ca orice apicultor problema roitului pe tema asta e mult de discutat .eu ma axez momentan pe clasicul principiu de rupere a botcilor spargerea si largirea cuibului prin rame necladite . ei dar totusi e inevitabil ca de la un moment dat sa nu ti scape vreo botca neobservata si ca familia sa roiasca cea ce pe mine momentan nu ma deranjeaza .o familie o formez din doi sau trei roi cea ce inseamna sase sau sapte rame .o familie de albine sanatoasa intr o zona prielnica care roieste o data maxim de doua ori pe an eu cred si am observat ca nu afecteaza grav acea familie poate chiar din contra.putem noi schimba multe dar nu si instinctul lor vointa lor de perpetuare .vara trecuta am trecut pe la un apicultor care practica tot stuparitul stationar si care sa limitat la un anumit numar de familii.lupta din rasputeri impotriva roirii si reusea intr o oarecare masura atat cat sa le tina sa nu roiasca .panoul din fata al lazilor era plin de albine care faceau barba si binenteles erau in frigurile roitului deci nu faceau nici o activitate iar daca am deschis un stup ramele erau neacoperite si activitate scazuta .deci nu au roit dar odata ajunse in frigurile roitului nici cules.e foarte greu intr o zona cu cules spontan si familii puternice sa previi roirea .
|
|
| |
|
| #18 |
|
|
Mai intai urez si eu bun venit pe forum colegului Dan. Atata timp cat vrem sa marim efectivul si bineanteles ca atunci nu avem rame suficiente, este preferabil sa o facem prin roi naturali. Dar cand vrem sa facem productie roirea nu este de preferat.De la o familie care a roit nu prea mai avem sanse sa obtinem miere in anul respectiv. Daca roirea are loc inainte sau in timpul culesului principal in anul respectiv am ramas numai cu roii si familia abia reuseste sa se redreseze pana in toamna, ba mai trebuie sa-i asiguram noi hrana pentru iernare. Si asa ajungem din nou la selectie.Numai prin selectie alegand sa crestem regine de la familiile care au instinct de roire scazut vom avea rezultate care sa ne multumeasca.
_______________________________________
Ce bine ar fi daca nu am avea expresia "Las'ca merge si asa."
|
|
| |
|
| #19 |
PricopArthurApicultorDin: Medgidia - jud. Constanta
Postari: 1701
|
|
dan a scris:
da multumesc pt. bun venit. vreau sa mentionez pt inceput ca momentan scopul meu e de a inmultii efectivul meu de albine si in acelasi timp binenteles mi am pus ca orice apicultor problema roitului pe tema asta e mult de discutat .eu ma axez momentan pe clasicul principiu de rupere a botcilor spargerea si largirea cuibului prin rame necladite . ei dar totusi e inevitabil ca de la un moment dat sa nu ti scape vreo botca neobservata si ca familia sa roiasca cea ce pe mine momentan nu ma deranjeaza .o familie o formez din doi sau trei roi cea ce inseamna sase sau sapte rame .o familie de albine sanatoasa intr o zona prielnica care roieste o data maxim de doua ori pe an eu cred si am observat ca nu afecteaza grav acea familie poate chiar din contra.putem noi schimba multe dar nu si instinctul lor vointa lor de perpetuare .vara trecuta am trecut pe la un apicultor care practica tot stuparitul stationar si care sa limitat la un anumit numar de familii.lupta din rasputeri impotriva roirii si reusea intr o oarecare masura atat cat sa le tina sa nu roiasca .panoul din fata al lazilor era plin de albine care faceau barba si binenteles erau in frigurile roitului deci nu faceau nici o activitate iar daca am deschis un stup ramele erau neacoperite si activitate scazuta .deci nu au roit dar odata ajunse in frigurile roitului nici cules.e foarte greu intr o zona cu cules spontan si familii puternice sa previi roirea . |
Aveti dreptate. O familie intrata in friguri, nu face productie. Eu cred ca e important sa le avem la maxim de potential la inceputul culesului. O matca batrana, un stup de capacitate mica, aerisire necorespunzatoare, stupi de rezerva pentru roii temporari sunt un pas inainte pentru pregatirea roirii. Insa, prinderea roilor este intotdeauna o problema.
Mai demult am vazut o stupina scapata de sub control. La aprozimativ 80 de stupi erau 20 de roi asezati care pe unde a putut. Sincer, nu stiu cum s-a putut descurca acel stupar cu strangerea lor. Dumneavoastra ati avut o asemenea situatie?
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| |
|
| #20 |
danApicultor
Postari: 217
|
|
prinderea roilor primari nu e o mare problema este si va fi o problema roii urmatori cei care sunt insotiti de matci tinere si familia de albine care ajunge sa roiasca in continuare
|
|
| |
|
| #21 |
CRISTI MApicultorDin: SLATINA ,
Postari: 457
|
|
Apicultorii numesc problema roiul primar .( nu il vrem )
Tu zici de roiuri secundare , pai ce faci ?
Cred ca vrei sa faci 40 de stupi toamna ca sa iesi in primavara cu 10 stupi , si nici aia buni ?
Daca la mine iese un roi secundar ( nu mai vorbesc de roiuri secundare ), ii dau foc si lui si mie . 
_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .
|
|
| |
|
| #22 |
danApicultor
Postari: 217
|
|
damnule cristi hai sa nu ne pripim cu vorbele sau probabil sunteti un perfect?daca ati mai citit postarile mele eu chiar nu sunt in stadiul de productie urmaresc sa ajung la un anumit numar de efective si am ales acest mod de al face .probabil voi posta cateva fotografii ca slabutii mei stupi iesiti din iernare sa vedem daca sunt asa precum spuneti .de fapt nu am spus niciodata ca ma pot numii apicultor chiar daca am 60 de famili de albine asa cum spun multi ca sunt profesionisti sau sunt asi, o carte e usor de citit si usor de transpus aici dar eu ce sa spun ma bucur ca tu ai ajuns omul implinit care poti cordona albinele pe bunul tau plac.astept o persoana de pe acest forum sa mi spuna ; da intradevar am trecut un an impreuna cu albinele mele si pot spune ca totul a decurs exat cum mi am dorit.sau nu stiu de ce mai facem schimb de pareri aici???????????????
|
|
| |
|
| #23 |
danApicultor
Postari: 217
|
|
si daca citeai cu atentie domnule cristii am specificat e problema cu acea familie care AJUNGE SA ROIASCA IN CONTINUARE .
|
|
| |
|
| #24 |
PricopArthurApicultorDin: Medgidia - jud. Constanta
Postari: 1701
|
|
dan a scris:
damnule cristi hai sa nu ne pripim cu vorbele sau probabil sunteti un perfect?daca ati mai citit postarile mele eu chiar nu sunt in stadiul de productie urmaresc sa ajung la un anumit numar de efective si am ales acest mod de al face .probabil voi posta cateva fotografii ca slabutii mei stupi iesiti din iernare sa vedem daca sunt asa precum spuneti .de fapt nu am spus niciodata ca ma pot numii apicultor chiar daca am 60 de famili de albine asa cum spun multi ca sunt profesionisti sau sunt asi, o carte e usor de citit si usor de transpus aici dar eu ce sa spun ma bucur ca tu ai ajuns omul implinit care poti cordona albinele pe bunul tau plac.astept o persoana de pe acest forum sa mi spuna ; da intradevar am trecut un an impreuna cu albinele mele si pot spune ca totul a decurs exat cum mi am dorit.sau nu stiu de ce mai facem schimb de pareri aici??????????????? |
Haideti sa nu ne aprindem ca nu merita. Albina se inmulteste de ceva vreme numai prin roire naturala. Roirea artificiala de fapt indiferent cat am vrea sa ne ascundem dupa metode, incearca sa se muleze pe cea naturala, creind conditii asemanatoare de inmultire.
Ramane intrebarea: care este esenta diferentei dintre natural si artificial. Cred ca Stefan a prins f bine acest aspect. Va rog sa ii recititi postarea cu atentie. Eu am ramas impresionat de naturaletea explicatiei. Astept cu interes alte pareri constuctive.
_______________________________________
Miere multa si inima curata
|
|
| |
|
| #25 |
CRISTI MApicultorDin: SLATINA ,
Postari: 457
|
|
dan a scris:
damnule cristi hai sa nu ne pripim cu vorbele sau probabil sunteti un perfect?daca ati mai citit postarile mele eu chiar nu sunt in stadiul de productie urmaresc sa ajung la un anumit numar de efective si am ales acest mod de al face .probabil voi posta cateva fotografii ca slabutii mei stupi iesiti din iernare sa vedem daca sunt asa precum spuneti .de fapt nu am spus niciodata ca ma pot numii apicultor chiar daca am 60 de famili de albine asa cum spun multi ca sunt profesionisti sau sunt asi, o carte e usor de citit si usor de transpus aici dar eu ce sa spun ma bucur ca tu ai ajuns omul implinit care poti cordona albinele pe bunul tau plac.astept o persoana de pe acest forum sa mi spuna ; da intradevar am trecut un an impreuna cu albinele mele si pot spune ca totul a decurs exat cum mi am dorit.sau nu stiu de ce mai facem schimb de pareri aici??????????????? |
Domnu Dan , eu am zis ca nu dorim roiul primar , de roiuri secundare nici nu poate fi vorba ( pentru ca slabesc si mai mult familia de baza si nici ei nu intra bine in iarna ).
Nu stiu ce inteligeti d-vaostra din postarea mea , eu nu vreau sa intrau in discutii contradictori cu nimeni , am spus doar parerea mea .
Daca ai chef de cearta eu ma retrag pentru a-ti face loc .
_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelas lucru , si pot vedea ceva total diferit .
|
|
| |
|
