ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL
APICULTURA, ALBINE, CEARA, MIERE, PROPOLIS, STUPI, FAGURI, FORUM, APICULTORI 		Nou pe simpatie:
glamour35
Femeie
24 ani
Constanta
cauta Barbat
28 - 69 ani
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEALReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
ALBINE FORUM DE APICULTURA APIARDEAL / SITUATII ANORMALE / Pot muta albinele oua din celule normale in botci? Pagini:  1 2 Moderat de orbanstefan64
#26
bucovineanu
Apicultor
Din: jud Suceava
Postari: 1538

alex_sa a scris:

la un control intrun stup am gasit fara matca stupul si fara puiet dupa 4-zile am gasit un in ceput de botca cu larva si laptisor in iea ,Deunde a aparut oul ?

Existau mai multe variante:
- sa fi avut o regina epuizata care a depus totusi un ou si albinele sa fi transformat celula respectiva in botca.
-sa nu fi existat regina, iar in botca sa fi fost numai laptisor.
-daca nu a fost  besmetic din toamna, la aceasta data albinele nu depun oua asa ca nu era din ou de albina.
- deasemenea nu cred ca mai ales acum cand inca nu am iesit din iarna, sa fi "furat" un ou din alt stup.
Mai plauzibila ar fi prima varianta.

_______________________________________
Ce bine ar fi daca nu am avea expresia "Las'ca merge si asa."
 
   
#27
valy gudas
Apicultor
Din: Baia Sprie.MM
Postari: 594

bucovineanu a scris:


alex_sa a scris:

la un control intrun stup am gasit fara matca stupul si fara puiet dupa 4-zile am gasit un in ceput de botca cu larva si laptisor in iea ,Deunde a aparut oul ?

Existau mai multe variante:
- sa fi avut o regina epuizata care a depus totusi un ou si reginele sa fi transformat celula respectiva in botca.
-sa nu fi existat regina, iar in botca sa fi fost numai laptisor.
-daca nu a fost  besmetic din toamna, la aceasta data albinele nu depun oua asa ca nu era din ou de albina.
- deasemenea nu cred ca mai ales acum cand inca nu am iesit din iarna, sa fi "furat" un ou din alt stup.
Mai plauzibila ar fi prima varianta.

Nu vreau sa va contrazic ,dar anul trecut in timpul asta am avut un rand de trantori elozionati,stupul nu a fost bezmetic din toamna va asigur.Totusi dac a fost doar un ou,a fost oul de salvare,aveti dreptate.



                   Valy

_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.

http://valigudas.sunphoto.ro/Dragele_mele_albine
 
   
#28
alex_sa
Apicultor
Din: jud-Mures
Postari: 91
sava lamuresc maibine  dupacum am precizat nuera numai laptisor  era larva devreo 6-zile parerea mea sau aproape 6
De besmetic nu afost besmetic din toamna asta chiar pot spune sigur
amavut zile larind cind zburau  au avut timp si de furat timpul le permitea Daca este posibil asa ceva
 
   
#29
valy gudas
Apicultor
Din: Baia Sprie.MM
Postari: 594

alex_sa a scris:

sava lamuresc maibine  dupacum am precizat nuera numai laptisor  era larva devreo 6-zile parerea mea sau aproape 6
De besmetic nu afost besmetic din toamna asta chiar pot spune sigur
amavut zile larind cind zburau  au avut timp si de furat timpul le permitea Daca este posibil asa ceva

Nu prea cred sa aiba sanse sa fure pt ca sunt in semighem si e greu sa credem ca poate ajunge o straina la centru unde ponteaza matca dar...




              Valy

_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.

http://valigudas.sunphoto.ro/Dragele_mele_albine
 
   
#30
florin_apis
Apicultor
Postari: 35
Sa fure albinele oua din alt stup?
Ori cat de mult am iubi albinele,totusi eu nu cred ca sant atat de inteligente, dar daca ar fi, ar fi mult mai greu sa lucram cu ele.
 
   
#31
stefan1
Apicultor
Din: Sibiu
Postari: 1334

tedy2007 a scris:

interesant....... dar am in decursul anilor de cand stuparesc am avut 2 fam care au ramas fara matca la imperechere(fara puiet,deloc) si in criza de timp nu am putut sa le dau botci sau matca dar spre surprinderea mea sa vad peste ceva timp cate un ou intr-o botca,au iesit matci frumoase.mentionez ca asta era ina ani diferiti.  dar totusi de unde oua?????


Inca odata, eu iau de bune ce ne spune tedy. Nu vad de ce sa ne minta. Aparitia matcii ar putea fi si prin captarea unei matci alungate din alt stup, dar el ne spune ca a vazut oul (unic), apoi botca (viabila) si in sfarsit - matca.
Pentru aceasta perioada si eu zic ca e putin probabil ca o albina straina sa intre in cuib (care are acum o densitate mai mare si oua doar in mijloc) si sa fure un ou. Dar daca macar odata s-a intamplat asa ceva, e un lucru impresionant. Cum am mai spus, si eu am auzit asa ceva de la oameni foarte iubitori de albine.
 
   
#32
pop
Apicultor
Din: Lugoj
Postari: 71
Ar fi interesanta o discutie legata de matcile "singuratice".Cat rezista ?  Cum se hranesc ?etc.
- In urma cu 7-8ani , cand am folosit prima data disp K Jenter,  a intrat o matca in stup si mi-a ros toate botcile. Acum protejez intrarea sau le pun in magazie cu gr Hanemann.
-In toamna trecuta am schimbat o serie de matci.Matcile batrane cu albine le -am pus cate 2-3 in lada,sa ramana una de rez.Intr-o zi am vazut pe o scandura de zbor o matca marcata moarta ,scoasa de albine din stup, acel stup avea o M nemarcata 2008.
etc.De multe ori ne limitam la ce se intampla in stup, dar sunt multe fenomene neabordate.pop

_______________________________________
Orice este mai mult decat nimic.
 
   
#33
stefan1
Apicultor
Din: Sibiu
Postari: 1334

pop a scris:

Ar fi interesanta o discutie legata de matcile "singuratice".Cat rezista ?  Cum se hranesc ?etc.
- In urma cu 7-8ani , cand am folosit prima data disp K Jenter,  a intrat o matca in stup si mi-a ros toate botcile. Acum protejez intrarea sau le pun in magazie cu gr Hanemann.
-In toamna trecuta am schimbat o serie de matci.Matcile batrane cu albine le -am pus cate 2-3 in lada,sa ramana una de rez.Intr-o zi am vazut pe o scandura de zbor o matca marcata moarta ,scoasa de albine din stup, acel stup avea o M nemarcata 2008.
etc.De multe ori ne limitam la ce se intampla in stup, dar sunt multe fenomene neabordate.pop


Ai descris niste lucruri foarte interesante. In mod sigur cunoastem putin despre albine. Am inceput, dar cere timp sa descriem diferite rase de albine. Anumite comportamente pe care la rasele noastre le intalnim foarte rar, la alte specii de albine se intalnesc frecvent. Nu se stie ce gene ancestrale ies la iveala la un moment dat si determina un comportament care ne uimeste.
Exemplu comportamentul de aparare. La albinele noastre atacurile sunt putine si doar din stupul deranjat. In anumite situatii insa albinele ataca masiv, uneori si din stupii vecini. Acesta este insa comportamentul normal la unele rase africane, la Apis Cerana sau la Apis Dorsata.  De asemenea cand albinele sunt foarte agitate, au si pe fagur un comportament specific, un fel de tremur, partea dorsala ridicata in sus a amenintare. Acest comportament este obisnuit la Apis cerana , albina uriasa sau albina pitica.
Comportamentul la fum este comun dar in diferita grade la diferite rase. La unele rase africane (Apis Mellifera Adansonii sau Apis Mellifera Scutellata), se recomanda sa nu se afume mai mult de 3 minute, dupa caree se poate lucra 5 minute, apoi se afuma din nou. Daca afumarea este mai puternica sau mai indelungata, albinele cu matca cu tot pot parasi stupul.
Instinctul de parasire a stupului cand nu este cules este ceva obisnuit la Apis Cerana, dar se poate intalni si la albinele noastre, insa foarte, foarte rar.
Instinctul de parasire a stupului la o boala a puietului sau la infestare cu paduchi, este frecvent la rase africane sau asiatice, dar la noi a iesit la iveala doar de cand a aparut Varroa.
Obiceiul de a oua o albina sau mai multe in momentul cand nu exista matca, este mai accentuat la albinele africane, ba la Apis Mellifera Capensis ,din ouale de albine pot iesi matci. La alte rase este obisnuit sa coexiste doua sau mai multe matci concomitent in stup. Chiar la albina caucaziana este mult mai des intalnita o asemenea situatie. La alte rase se intampla sa existe matca batrana si mai multe matci nefecundate, care nu se ataca.
Obiceiul de a regla desciderea intrarii in stup cu depuneri de propolis este foarte raspandit la unele rase, dar apare uneori si la stupii nostri.
Si obiceiul de a intra roi si matci in stupi straini este foarte raspandit la rase din Africa dar si la albina africanizata. Uite ca uneori se intampla si la rasele noastre, care au buna parte din bagajul genetic comun cu rasele acelea.
 
   
#34
PricopArthur
Apicultor
Din: Medgidia - jud. Constanta
Postari: 1701
Nu mai stiu prin ce carte am citit un studiu despre matci din oua nefecundate. Intr-un procent f mic ce e drept, au iesit matci care s-au fecundat si au depus apoi oua bune. Se poate ca si in czul lui tedy2007 sa fi fost vorba de asa ceva.
Albina, la origine a fost insecta solitara. Ceva asemanator am vazut la pesti (e vorba de schimbare de sex).  In acvariul propriu nu mai aveam masculi de xipoporus heleris , si o femela care facuse cateva generatii de pui, s-a transformat in mascul. De la ea, ca mascul, si alte femele am avut pui.

_______________________________________
Miere multa si inima curata
 
   
#35
filip
Apicultor
Din: Aninoasa.Hd.Stupii in jud Arad
Postari: 1832
In perioada roilor vara e posibil orice.
Aveam un roi pe 3 rame cu matca tanara,am marcat-o am urmarit-o timp de aproape 2 saptamani.Sa pierdut la imperechere,avand in alta stupina nuclee cu matci de rezerva urma sa-i dau o alta regina.Cand sa introduc Regina fecundata ,surpriza o regina inchisa la culoare oua de zor.Precizez ca in stupina nu am regine asa inchise la culoare.De unde a venit,cum a nimerit pe un rand de stupi exact in cel fara matca?
Se prea poate ca albinele sa o dirijeze,dar nu pot argumenta.

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro/Albinutele_mele_dragi/
 
   
#36
bucovineanu
Apicultor
Din: jud Suceava
Postari: 1538
Desi s-au facut foarte multe studii si s-a scris foarte mult despre viata albinelor, abia daca se cunoaste 50% din secretele vietii acestor minunate vietuitoare. Mereu intalnim situatii pe care nu putem sa le intelegem.Acum cativa ani aveam o regina foarte buna care avea 4 ani si vroiam sa prind momentul cand se va schimba pentru a mai putea obtine cateva regine. La un control am observat ca regina batrana nu mai era agreata in stup. Controland ramele am mai gasit o regina tanara nefecundata. Am luat regina batrana si 2 rame de albine si am facut un nucleu. Dupa ceva timp au tras o singura botca din care a iesit o regina foarte frumoasa. O vreme au convietuit impreuna, dar la un moment dat a disparut nu regina batrana ci regina tanara. De ce oare?

_______________________________________
Ce bine ar fi daca nu am avea expresia "Las'ca merge si asa."
 
   
#37
filip
Apicultor
Din: Aninoasa.Hd.Stupii in jud Arad
Postari: 1832

bucovineanu a scris:

Desi s-au facut foarte multe studii si s-a scris foarte mult despre viata albinelor, abia daca se cunoaste 50% din secretele vietii acestor minunate vietuitoare. Mereu intalnim situatii pe care nu putem sa le intelegem.Acum cativa ani aveam o regina foarte buna care avea 4 ani si vroiam sa prind momentul cand se va schimba pentru a mai putea obtine cateva regine. La un control am observat ca regina batrana nu mai era agreata in stup. Controland ramele am mai gasit o regina tanara nefecundata. Am luat regina batrana si 2 rame de albine si am facut un nucleu. Dupa ceva timp au tras o singura botca din care a iesit o regina foarte frumoasa. O vreme au convietuit impreuna, dar la un moment dat a disparut nu regina batrana ci regina tanara. De ce oare?


E posibil precum e posibil urmatorul fenomen:
Vrei sa schimbi matca unei fam,treci de stadiul orfanizari dupa care introduci o matca in cusca preventiv.stupul nu mai are botci nici larve  din care sa-si traga Botci.Accepta matca ,depune oua ,dupa care trag botci si schimba matca.

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro/Albinutele_mele_dragi/
 
   
#38
bucovineanu
Apicultor
Din: jud Suceava
Postari: 1538
Am intalnit si eu asemenea situatii. Albinele stiu mai bine ca noi, dar din pacate nu stiu sa vorbeasca pe limba noastra.
Nu avem decat sa incercam sa intelegem "limba" pe care o vorbesc ele.

_______________________________________
Ce bine ar fi daca nu am avea expresia "Las'ca merge si asa."
 
   
#39
abeja
Apicultor
Din: alcala de henares
Postari: 769
Am citit  toate  parerile  date de  acest  subiect , recunosc ca  nu  prea  credeam  in  cele  scrise si  pt  asta  am  inceput  sa  rasfoiesc  toate  cartile de  apicultura  pe  care  le  detin.In cartea  scrisa de Pierre Jean-Prost  am  gasit si  rezultatul:
- unii  apicultori  admit ca,  dupa  multi  ani viata intr-un stup,matca  iasa  din  nou  la  imperechere.
-altii,deasemenea cred ca  matca poate  schimba  de  stup(fara  sa  roiasca)
-ca Gontarschi a  semnalat oprirea de  crestere care  lungeste evolutia de  la  larve ,ninfe.Pe  alta  parte,ii  usor de  demonstrat ca un  stup contine oua dupa  trei  zile  de  la  inlaturarea matcii.Aceste  oua au  nevoie  mai  mult de trei  zile pt eclozionare
- ca, in  cazuri de  exceptie,ovuli fecundati dau  trintori.
-ca,matca nascuta  din oua nefecundate se  imperecheaza,pune  oua  fecundate si  dispare dupa eclozionarea  primei  matci  normale.
Toate  aceste  informatii nu au  fost confirmate  de  cercetatori.

_______________________________________
http://abeja.sunphoto.ro
 
   
#40
filip
Apicultor
Din: Aninoasa.Hd.Stupii in jud Arad
Postari: 1832
Daca sunt rare ,nu inseamna ca nu exista.
Principalul rol al apicultorului e sa se bazeze pe certitudini si nu sa depinda de exceptii.

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro/Albinutele_mele_dragi/
 
   
#41
abeja
Apicultor
Din: alcala de henares
Postari: 769

filip a scris:

Daca sunt rare ,nu inseamna ca nu exista.
Principalul rol al apicultorului e sa se bazeze pe certitudini si nu sa depinda de exceptii.


In  vita  de  zi  cu  zi exceptia este  ca  o  loterie si  daca  ar  fi  asa cum  se  zice nu  ar  mai  exisista  familii  bezmetice(intimplari  am  avut destule, dar  eu  nu  le-am  bagat  de  seama).

_______________________________________
http://abeja.sunphoto.ro
 
   
#42
stefan1
Apicultor
Din: Sibiu
Postari: 1334
Uite ce am gasit intr-o carte mai veche a lui C. Hristea:
  „Sa observat de practicieni si cercetatori ca uneori chiar in familiile bezmetice, deci cu albine ouatoare, apre – e drept foarte rar – o matca tanara din ale carei oua eclozioneaza albine lucratoare si viitoare matci complet normale. De asemenea, ca exceptie, sunt matci neimperecheate care depun oua nefecundate, din care se nasc – foarte rar – albine lucratoare intr-o proportie de 7-13%.
Unii cercetatori in frunte cu Greeg, admit ca vre-o albina ouatoare – ca urmare a autoconsumului de laptisor – ar putea sa iasa la zbor de imperechere – si ca orice femela in rut, sa emita mirosul caracteristic care sa determine trantorii sa se imperecheze cu ea. El a dovedit ca albinele trantorite au oviducte mult mai dezvoltate dar cu spermoteca atrofiata, putand acumula un numar redus de spermatozoizi. Supozitia s-a bazat pe unele observatii care nu au putut fi dovedite practic pana in 1943. Abia atunci cercetatorul O. Mackensen a publicat in „Jurnal of Economic Entomology” observatiile sale. El a pornit de la constatarea ce a fost facuta de J. Hewit in 1892, ca albinele tunisiene importate in Anglia, au facultatea, atunci cand sunt bezmetice, sa depuna oua din care ies albine lucratoare si uneori chiar o matca normala. Este o particularitate observata la rasele mai primitive din Tunisia, Transvaal si Cap.
  Experientele acestui cercetator pornite de la observatiile de mai sus, au depasit asteptarile prin rezultatele obtinute ulterior. El s-a folosit de albine italiene aurii, albine caucaziene si italiene zebrate, crescand matci pe care le-a impiedicat de la fecundare, iar din ouale lor nefecundate au constatat ca au iesit si un mic procent de albine lucratoare. Pentru a se inlatura orice putinta de fecundare a matcilor, cercetatorul a incubat artificial toate matcile intr-un incubator si inainte de a le introduce in nuclee – ale caror urdinise erau prevazute cu gratii Hanneman – le-a taiat aripile. In incercarile sale, el a luat unele masuri de precautie deosebita; astfel, matci virgine de rasa italiana au avut ca doice albine caucaziene si invers, matcile caucaziene au fost hranite de albine italiene. Se elimina astfel posibilitatea ca puietul obtinut sa nu fie de la matca ci de la o eventuala albina trantorita. Diferentele de aspect intre cele doua rase permite sa se stabileasca ascendenta puilor obtinuti. Cea mai mare parte a matcilor nefecundate au inceput sa oua la 30-40 de zile de la eclozionare. Puietul lor de trantori era amanuntit cercetat, pentru a se vedea daca nu se gaseste si puiet femeiesc din cel crescut cu capacel neted, nu bombat ca la trantori. Aceste larve au fost atent urmarite si s-a constatat ca din ele s-au nascut albine lucratoare.
  Rezultatele precise au fost surprinzatoare. In total au fost incercate 54 de matci neimperecheate care normal depun oua de trantori.; din acest numar, 30 au fost italiene aurii, 11 italiene zebrate si 13 caucaziene. Din cele 54 matci, 21 au produs femele partenogenetice – adica 39% - repartizate astfel: 17 italiene aurii, 3 caucaziene si una italiana zebrata. Cercetatorul a luat 710 larve, mai mici de 3 zile, din puietul unei matci aurii nefecundate si le-a dat unei colonii puse sub observatie, ca sa-si creasca din ele matci. Dar numai 6 larve – adica 0,85% - s-au dezvoltat si au ajuns matci normale. O. Mackensen a reusit si el sa obtina o matca normala dintr-o astfel de matca partenogenetica, desi a oprit-o de la imperechere. Aceasta costatare uimitoare ne dovedeste ca la albinele de rasa caucaziana si la la cele din tulpini derasa italiana se pot obtine uneori femele – albine lucratoare sau matci din oua nefecundate.
 
   
#43
mihaimoldova
Apicultor
Postari: 874
sall treaba aceasta am observato si eu pe la sfarsitul veri cum o albina straina  furand o larva iar celelante batanduse cu ea    acea  larva  o luase cu un scop

apoi am luat masura de a   micsora urdinisul 

_______________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=YrQgu-gO ... re=related
pasnic
 
   
Pagini:  1 2  
Mergi la